quel est le mot magique?

Forum : Discutions libres
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Ecosor

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Ecrit le 07 sept. 2008 07:53

Message par Ecosor

Mais qu'est-ce qui vous a été raconté concernant la façon dont les TJ traîtent leur anciens membres ? Pour que ce soit si profond vous avez du vivre une sacrée expérience...
Je crois que soit vous êtes dans une psychologie TJ vielle de 30 ans !

Les témoins d'aujourd'hui sont bien plus "tolérants" que ceux d'il y a des années ! Et c'est dans ce sens que sont plubliés leurs ouvrages : renforcer l'amour chrétien...
ça peut paraître paradoxal mais Il faut comprendre l'état d'esprit :
depuis peu, les témoins savent qu'ils n'arrêteront pas de prêcher pendant la "grande tribulation" : ça a changé tous les points de vues...
Quand bcp pensaient se terrer, bien au contraire il faudra continuer à proclamer la nouvelle du royaume de Christ...

Un excommunié n'est plus "rejeté" au contraire les propos justes et plein de douceurs sont possible ...
Celui qui a "rejeté" Jéhovah comprendra aisément le point de vue de son interlocuteur... Et vice versa...
(Tout ceci bien sûr dans la mesure où ce "rejeté" ne harcèle, ni ne menace son interlocuteur...)
"Enfant de témoin"
J'ai repris l'étude avec les TJ depuis mi 2009 et je suis maintenant inscrit à l'école du ministère...
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Zouzouspetals

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Ecrit le 07 sept. 2008 08:19

Message par Zouzouspetals

Ecosor a écrit :Mais qu'est-ce qui vous a été raconté concernant la façon dont les TJ traîtent leur anciens membres ? Pour que ce soit si profond vous avez du vivre une sacrée expérience...
Je crois que soit vous êtes dans une psychologie TJ vielle de 30 ans !

Les témoins d'aujourd'hui sont bien plus "tolérants" que ceux d'il y a des années ! Et c'est dans ce sens que sont plubliés leurs ouvrages : renforcer l'amour chrétien...
ça peut paraître paradoxal mais Il faut comprendre l'état d'esprit :
depuis peu, les témoins savent qu'ils n'arrêteront pas de prêcher pendant la "grande tribulation" : ça a changé tous les points de vues...
Quand bcp pensaient se terrer, bien au contraire il faudra continuer à proclamer la nouvelle du royaume de Christ...

Un excommunié n'est plus "rejeté" au contraire les propos justes et plein de douceurs sont possible ...
Celui qui a "rejeté" Jéhovah comprendra aisément le point de vue de son interlocuteur... Et vice versa...
(Tout ceci bien sûr dans la mesure où ce "rejeté" ne harcèle, ni ne menace son interlocuteur...)
Si je comprends bien votre message :
1) Les Témoins de Jéhovah, il y a quelques décennies, n'étaient pas très tolérants, puisqu'ils "rejetaient" les excommuniés, ce qui, d'après vous, n'est plus le cas aujourd'hui.
2) Pendant des décennies, les Témoins de Jéhovah ont été enseigné à voir dans la "grande tribulation" la fin de la prédication, ce qui, d'après vous, n'est plus le cas aujourd'hui.
Donc, selon vous, au passé appartiennent la conduite intolérante et l'erreur doctrinale ; au présent la tolérance, la douceur et la vérité.

Comment comprenez-vous donc que, dans ce nouveau monde de tolérance dans lequel les Témoins de Jéhovah seraient rentrés, selon vous, depuis une trentaine d'années, un tel commentaire puisse encore être publié : "« La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat, déclare La Tour de Garde du 15 avril 1988, page 28. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum." (Ministère du Royaume - Août 2002) [/i] Comment appelez-vous l'injonction à limiter au maximum les contacts avec des membres de sa famille proche ? Du rejet, peut-être ?
Notez que cette citation a à peine six ans, pas trente et qu'elle se réfère à une Tour de Garde de 1988, dont elle reprend l'argumentaire.

Ainsi, jusqu'à preuve évidente d'un changement profond d'attitude envers leurs anciens membres (qui ne sont pas tous excommuniés d'ailleurs), je ne crois pas que les Témoins de Jéhovah d'aujourd'hui soient plus tolérants que ceux d'autrefois ; meilleurs pour sauver les apparences, moins prompts à claironner sur les toits leur intransigeance, peut-être ; mais plus tolérants, à d'autres !
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Message par Ecosor

Tiens voilà une question intéressante ! Est ce qu'un TJ peut serrer la main d'un excommunié ?

Il faut ouvrir les yeux ! Ce sont des questions de conscience ! Un TJ qui ne se sentira pas en danger spirituellement en discutant avec un excommunié le fera... Celui qui n'a pas une foi solide quand à lui se verra dire un bonjour discret et prêt à éviter toute polémique religieuse...

Ce sont des questions de conscience...

Que pensez-vous qu'ai ressenti Isaac face à la division de ses fils ? Ou même Abel lorsque son frère l'a tué ?

Il n'est pas facile pour un père de voir son enfant se détourner de la voie honête... Ni pour un enseignant de voir ses élèves devenir délinquants...

Il en va de même pour la fraternité chrétienne... Le christ dit clairement de ne pas fréquenter quelqu'un qui a rejeté la volonté de Dieu ! Car c'est un pêcher plus grave encore de rejeter Dieu après l'avoir connu !
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Ecrit le 07 sept. 2008 08:50

Message par Zouzouspetals

Ecosor a écrit :Tiens voilà une question intéressante ! Est ce qu'un TJ peut serrer la main d'un excommunié ?

Il faut ouvrir les yeux ! Ce sont des questions de conscience ! Un TJ qui ne se sentira pas en danger spirituellement en discutant avec un excommunié le fera... Celui qui n'a pas une foi solide quand à lui se verra dire un bonjour discret et prêt à éviter toute polémique religieuse...

Ce sont des questions de conscience...

Que pensez-vous qu'ai ressenti Isaac face à la division de ses fils ? Ou même Abel lorsque son frère l'a tué ?

Il n'est pas facile pour un père de voir son enfant se détourner de la voie honête... Ni pour un enseignant de voir ses élèves devenir délinquants...

Il en va de même pour la fraternité chrétienne... Le christ dit clairement de ne pas fréquenter quelqu'un qui a rejeté la volonté de Dieu ! Car c'est un pêcher plus grave encore de rejeter Dieu après l'avoir connu !
Encore une fois vous êtes dans le présupposé que tout ex-TJ est un pécheur impénitent ou quelqu'un qui a rejeté Dieu. Mais nombre d'ex-TJ ont simplement cessé de croire en la Société Watchtower, lassés par ses mensonges et son hypocrisie.
Et tout ex-TJ n'est pas excommunié. Mais tous sont traités avec suspicion, voire comme des "délinquants" ou des pestiférés par leurs anciens amis et leurs proches encore TJ. Souvent pour l'unique raison qu'ils ont revendiqué leur liberté de pensée, de conscience, de croyance.
Ce qui fait partie des "droits universels de la personne humaine" selon ce monde est un crime pour la Watchtower. Cherchez l'erreur.
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Ecrit le 07 sept. 2008 09:12

Message par Ecosor

Encore une fois vous êtes dans le présupposé que tout ex-TJ est un pécheur impénitent ou quelqu'un qui a rejeté Dieu. Mais nombre d'ex-TJ ont simplement cessé de croire en la Société Watchtower, lassés par ses mensonges et son hypocrisie.
Et tout ex-TJ n'est pas excommunié. Mais tous sont traités avec suspicion, voire comme des "délinquants" ou des pestiférés par leurs anciens amis et leurs proches encore TJ. Souvent pour l'unique raison qu'ils ont revendiqué leur liberté de pensée, de conscience, de croyance.
Ce qui fait partie des "droits universels de la personne humaine" selon ce monde est un crime pour la Watchtower. Cherchez l'erreur.
Tu exagères ! tu calomnies watchtower... "cessez d'aimer le monde et les choses qui sont dans le monde parce que le monde passe et son désir aussi ... Mais celui qui fait la volonté de Dieu..."

Pour aimer Dieu il ne faut pas croire dans la "sagesse des hommes" Les hommes n'ont concus aucune loi parfaite... Ils essayent la compléter mais n'arriveront jamais à la perfection...

La loi de Dieu est pourtant simple : aimer son créateur et ses créatures...

"Nul ne peut servir deux maîtres à la fois"

C'est soit le Diable soit Dieu... Il n'y a pas d'autre maître...
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Ecrit le 07 sept. 2008 09:41

Message par Zouzouspetals

Ecosor a écrit : Tu exagères ! tu calomnies watchtower... "cessez d'aimer le monde et les choses qui sont dans le monde parce que le monde passe et son désir aussi ... Mais celui qui fait la volonté de Dieu..."

Pour aimer Dieu il ne faut pas croire dans la "sagesse des hommes" Les hommes n'ont concus aucune loi parfaite... Ils essayent la compléter mais n'arriveront jamais à la perfection...

La loi de Dieu est pourtant simple : aimer son créateur et ses créatures...

"Nul ne peut servir deux maîtres à la fois"

C'est soit le Diable soit Dieu... Il n'y a pas d'autre maître...
Oui, et "Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière" (2 Cor. 11:14), pour "aveugl(er) l'intelligence des incrédules" (2 Cor. 4:4).

Les Témoins de Jéhovah croient "être dans la vérité" de Dieu ; partant, toute personne qui les quitte, quelle qu'en soit la raison, ne peut que s'éloigner de la "vérité" et de sa Source.
Une partie des ex-TJ en arrivent à considérer que ce que les Témoins de Jéhovah prennent pour la vérité divine n'est qu'interprétation (souvent fausse d'ailleurs) d'hommes imparfaits ; partant, s'éloigner de l'organisation des Témoins de Jéhovah n'est pas s'éloigner de la vérité, mais s'en rapprocher, au contraire, par amour du Dieu qui demande à être adoré "avec l'esprit et la vérité" (Jean 4:24).

Qui voudrait se tenir à l'égard, cesser de saluer, et traiter comme un pestiféré celui animé des mêmes "sentiments nobles" que les Béréens ?
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Ecrit le 07 sept. 2008 22:11

Message par Ecosor

Ceux qui quittent l'organisation prévue par Dieu le rejettent directement... Il font surtout preuve d'égoïsme ou de découragement...

C'est vrai qu'il y a des hypocrites chez les TJ et que des loups sont dans leurs rangs... Mais est-ce parce qu'un fruit n'est pas bon dans un panier qu'il faut jeter le panier entier ?

La vérité ne peut être quelque chose d'individuel découvert d'une façon totalement désorganisée par ci par là !

Dieu est le grand instructeur, organisateur... Donc comme il l'a toujours fait, il prévoit un guide pour ces temps difficiles et durs à supporter...

Et ce guide est organisé.
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Ecrit le 08 sept. 2008 00:56

Message par Zouzouspetals

Ecosor a écrit :Ceux qui quittent l'organisation prévue par Dieu le rejettent directement... Il font surtout preuve d'égoïsme ou de découragement...

C'est vrai qu'il y a des hypocrites chez les TJ et que des loups sont dans leurs rangs... Mais est-ce parce qu'un fruit n'est pas bon dans un panier qu'il faut jeter le panier entier ?

La vérité ne peut être quelque chose d'individuel découvert d'une façon totalement désorganisée par ci par là !

Dieu est le grand instructeur, organisateur... Donc comme il l'a toujours fait, il prévoit un guide pour ces temps difficiles et durs à supporter...

Et ce guide est organisé.
Bravo. Vous êtes parfaitement en accord avec la vulgate tj : vous confondez une organisation humaine avec le Tout-Puissant ; vous jugez tous ceux qui ne pensent pas comme vous sur ce sujet comme des personnes qui ont renié Dieu, qui sont égoïstes, découragées, ingrates ; et vous croyez que la vérité ne peut pas subsister en dehors d'une organisation. Comment ont donc fait les fidèles du passé quand la Watchtower n'existait pas ?

Dieu nous préserve qu'un tel état d'esprit devienne majoritaire et que le monde se convertisse au jéhovisme ! Parce qu'alors finie la tolérance et le respect des droits de l'Homme, bonjour les ayatollahs.
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Ecrit le 08 sept. 2008 01:02

Message par Ecosor

Eh bien il y a eu Jesus et les premiers chrétiens et avant ça Israël sous l'authorité des juges, et avant les roi, les patriarches... Et quelques hommes fidèles isolés dans le temps...

Vous semblez oubliez les trois catégories : les méchants et les justes... Que faîtes vous des "injustes" ?

N'est-ce pas là une preuve d'amour, de TOLERANCE et de sagesse de la part de Dieu ?

maintenant à savoir s'il y aura des injustes au moment d'Harmagedôn...
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Ecrit le 08 sept. 2008 01:13

Message par Zouzouspetals

Ecosor a écrit :Eh bien il y a eu Jesus et les premiers chrétiens et avant ça Israël sous l'authorité des juges, et avant les roi, les patriarches... Et quelques hommes fidèles isolés dans le temps...

Vous semblez oubliez les trois catégories : les méchants et les justes... Que faîtes vous des "injustes" ?

N'est-ce pas là une preuve d'amour, de TOLERANCE et de sagesse de la part de Dieu ?

maintenant à savoir s'il y aura des injustes au moment d'Harmagedôn...
Vous faîtes encore dévier le sujet : nous parlons de la tolérance entre humains, pas de la tolérance divine... que d'ailleurs vous ne savez pas définir.
Et force est de reconnaître que les Témoins de Jéhovah ne sont pas les champions de la tolérance, notamment lorsque l'on se penche sur la façon dont ils considèrent les divergences en leur sein et traitent leurs anciens membres.
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Ecrit le 08 sept. 2008 01:54

Message par Ecosor

On parle bien de tolérance NON ?

Les serviteurs de Dieu doivent aimer ce que Dieu aime et hair ce qu'il hait !

Donc les TJ haissent le mal (et le mal tel que Dieu le définit dans sa parole)

Par conséquent je ne dévie pas du sujet !
Les serviteurs de Dieu s'efforce de ressembler à leur père c'est pourquoi ils ne Jugent pas les gens mais leurs actions...

"C'est à leurs actes..."

Maintenant si tu veux parler de la TOLERANCE des TJ je crois que tu es mal parti ! parce qu'avec le nombre de bon témoignages qu'il y a sur les témoins qui se sont montrés tolérants dans l'histoire des TJ...

Révise ton histoire !
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Ecrit le 08 sept. 2008 02:02

Message par Zouzouspetals

Ecosor a écrit :On parle bien de tolérance NON ?

Les serviteurs de Dieu doivent aimer ce que Dieu aime et hair ce qu'il hait !

Donc les TJ haissent le mal (et le mal tel que Dieu le définit dans sa parole)

Par conséquent je ne dévie pas du sujet !
Les serviteurs de Dieu s'efforce de ressembler à leur père c'est pourquoi ils ne Jugent pas les gens mais leurs actions...

"C'est à leurs actes..."

Maintenant si tu veux parler de la TOLERANCE des TJ je crois que tu es mal parti ! parce qu'avec le nombre de bon témoignages qu'il y a sur les témoins qui se sont montrés tolérants dans l'histoire des TJ...

Révise ton histoire !

Mais depuis quand adopter l'attitude des Béréens, vérifier scrupuleusement ce que l'on vous apprend et en tirer les conséquences lorsque vous découvrez certaines erreurs, est-il devenu un mal aux yeux de Dieu ?

Et le nombre de bons témoignages sur les catholiques, les protestants, les juifs, les musulmans, les bouddhistes, les athées... qui se sont montré tolérants au cours de leur histoire, vous en faites quoi ? Faut-il en conclure que tous les membres de ces groupes religieux sont des modèles de tolérance aujourd'hui ?
Quels exemples de tolérance tj pouvez-vous donc citer ?
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Ecrit le 08 sept. 2008 02:09

Message par Ecosor

Je ne suis pas là pour ça et pour me répéter encore une fois, il y a les "injustes"...

De plus tous les TJ ne sont pas justes et tous les non TJ, méchants !

Personne ne peut dire qui sera quoi au moment T.

Mais une chose est sûre, Dieu est Juste et il donnera la Terre aux humbles de coeur !
CAD ceux qui reconnaissent ses agissements et les acceptent...

Et maintenant, bonne soirée ! (he oui c'est 17h10 ici...)
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Ecrit le 08 sept. 2008 02:15

Message par Zouzouspetals

Ecosor a écrit :Je ne suis pas là pour ça et pour me répéter encore une fois, il y a les "injustes"...

De plus tous les TJ ne sont pas justes et tous les non TJ, méchants !

Personne ne peut dire qui sera quoi au moment T.

Mais une chose est sûre, Dieu est Juste et il donnera la Terre aux humbles de coeur !
CAD ceux qui reconnaissent ses agissements et les acceptent...

Et maintenant, bonne soirée ! (he oui c'est 17h10 ici...)
Sauf que le thème de ce fil ne porte pas sur la distinction qu'opère Dieu entre les justes et les injustes, mais sur la tolérance, soit "l'harmonie dans la différence", le respect des croyances d'autrui, au sein de la famille humaine.
Bonne nuit.
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Ecrit le 08 sept. 2008 03:01

Message par medico

Zouzouspetals"]
faux la question est la
lE MOT MAGIQUE
s'il nous était donné de chosir un seul mot
je le choisirais sans aucune hésitation!!
et cette question a viré sur tout autre chose notament un procés d'intention de rapport avec des excomuniés

alors retour sur le mot magigue.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

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