Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

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franck17360

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Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 12 mars 2013 04:54

Message par franck17360

Révélation 19:4: "Et les vingt-quatre anciens*+ et les quatre créatures vivantes+ sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis+ sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah*+ ! ”"

Si Jésus est aussi assis sur le trône, jésus est aussi adoré non ?

Et du fait que Jéhovah et Jésus sont assis ensemble sur le trône, même si ce sont deux personnes distinctes, ne représenteraient-ils par Dieu ensemble ?

Raison pour laquelle le terme "Elohims" est au pluriel dans la Bible de Chouraqui...Et Jésus est appelé aussi Dieu dans Jean 1:1...(rassurez-vous, je ne suis pas trinitaire lol)

Je vais peut-être loin,là, mais mon raisonnement se tient non ?

Raison pour laquelle Jésus ne devrait-il pas être également adoré ?
Modifié en dernier par franck17360 le 14 mars 2013 05:53, modifié 1 fois.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

medico

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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 12 mars 2013 05:50

Message par medico

on rend hommage à Jésus mais on adore Dieu.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 12 mars 2013 05:50

Message par medico

medico a écrit :on rend hommage à Jésus mais on adore Dieu.
pourquoi se nouveau sujet ?
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 12 mars 2013 06:02

Message par franck17360

y a un autre sujet sur l'adoration de Jésus ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 12 mars 2013 06:10

Message par medico

franck17360 a écrit :y a un autre sujet sur l'adoration de Jésus ?
celui là lui ressemble fortement me semble t'il.
assemblement/l-alpha-et-l-omega-t14082.html
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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 12 mars 2013 06:12

Message par franck17360

euh, je ne trouve pas... Ici, il est question d'adoration.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 12 mars 2013 06:13

Message par franck17360

medico a écrit :on rend hommage à Jésus mais on adore Dieu.
Si c'est le cas, pourquoi Révélation ne fait pas la distinction ? alors que d'autres versets font le distingo...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 12 mars 2013 12:41

Message par medico

Pour les textes où Jésus semble être adoré, il convient aussi de connaitre le sens du mot grec "proskunéo".
Il a le sens d'adoration quand on le fait devant Dieu, mais on trouve aussi Jacob qui le fait devant Esau, son frère, ou Salomon qui le fait devant sa mère.
Jésus aussi, sans sa parabole sur le pardon avec ce roi qui remet une dette énorme à un de ses esclaves qui lui, refusera de remettre une petite dette à un de ces frères. Lis bien, en grec, le mauvais esclave semble adorer aussi ce roi pourtant humain.
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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 12 mars 2013 14:02

Message par franck17360

erf, recherches encore ^^ :)
Franck

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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 13 mars 2013 01:31

Message par medico

franck17360 a écrit :erf, recherches encore ^^ :)
recherche quoi exactement ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Re: Jésus doit-il être adoré comme son Père ?

Ecrit le 14 mars 2013 05:29

Message par franck17360

medico a écrit :Pour les textes où Jésus semble être adoré, il convient aussi de connaitre le sens du mot grec "proskunéo".
Il a le sens d'adoration quand on le fait devant Dieu, mais on trouve aussi Jacob qui le fait devant Esau, son frère, ou Salomon qui le fait devant sa mère.
Jésus aussi, sans sa parabole sur le pardon avec ce roi qui remet une dette énorme à un de ses esclaves qui lui, refusera de remettre une petite dette à un de ces frères. Lis bien, en grec, le mauvais esclave semble adorer aussi ce roi pourtant humain.
Définition de "Proskuneo"

Baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence
Parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence
Dans le Nouveau Testament par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication
Utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur
Aux souverains sacrificateurs Juifs
à Dieu
à Christ
Aux êtres célestes
Aux démon

Il n'y a qu'une seule définition pour le terme "Proskunéo".

Alors pourquoi changer le terme par "adorer" certaines fois et "rendre hommage" pour d'autres et vice versa ?

Peut-être s'agit-il donc d'une mauvaise traduction de ce terme "proskuméo", qui veut tout simplement dire "rendre hommage à un être qui nous est supérieur" ou "reconnaître la position supérieur d'un être"...

En fait, il ne s'agit pas d'adorer, mais de marquer son obéissance à un être supérieur.

L'adoration se fait par les actes (notamment dans le temple). Le fait de se prosterner n'est pas un acte d'adoration, mais d'obéissance à un être supérieur.

Quand l'ange a dit à Jean de se pas se prosterner, c'est qu'il ne devait pas l'obéissance à l'ange de Dieu, mais à Dieu lui-même !!! L'ange n'était pas supérieur à Jean, mais son compagnon de service !

Même Jésus s'est prosterné devant Dieu...

Néanmoins :

Matthieu 8 : 2: "Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant (proskuneo) lui, et dit : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur."

Jésus ne l'a pas repris... Cela rejoint mon raisonnement "d'obéissance à un être supérieur", mais pas adoration.
Franck

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 14 mars 2013 09:54

Message par medico

disons plus 'une meilleurs compréhension de mot dans son contexte.
exemple dans Hébreux 1:6 la bible met adorer.par contre la nouvelle bible Segond dit.''tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !''
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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 14 mars 2013 10:38

Message par franck17360

medico a écrit :disons plus 'une meilleurs compréhension de mot dans son contexte.
exemple dans Hébreux 1:6 la bible met adorer.par contre la nouvelle bible Segond dit.''tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !''
Oui, Médico, mais dans le sens d'adorer, je pense qu'il y a plutôt le sens d'actions, des actes qui permettent de démontrer sa foi en Dieu.

Exemple, un chrétien adore Dieu dans sa vie de tous les jours (ne pas voler, ne pas commettre d'adultère, ni de vol, etc, etc...). C'est une adoration. C'est pérenne dans le temps.

Mais "Proskunéo" ouvre le sens plutôt de révérence, d'abandon de soi au profit d'un être supérieur, de respect, d'obéissance. "Proskunéo" peut être spontané.

De dire seulement: "je me soumets à toi, je t'obéis et j'ai foi en toi" !

Pour moi, "Proskunéo" et "adoration" sont deux choses différentes.
Franck

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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 14 mars 2013 11:25

Message par medico

se prosterner a aussi le sens de respecter.et de le démonter comme l'on fait Abraham devant les fils de Het, Jéhu devant le roi d'Assyrie et bien d'autres personnages biblique.
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Re: Jésus doit-il être "adoré" comme son Père ?

Ecrit le 14 mars 2013 11:42

Message par franck17360

franck17360 a écrit : Mais "Proskunéo" ouvre le sens plutôt de révérence, d'abandon de soi au profit d'un être supérieur, de respect, d'obéissance. "Proskunéo" peut être spontané.

De dire seulement: "je me soumets à toi, je t'obéis et j'ai foi en toi" !

Pour moi, "Proskunéo" et "adoration" sont deux choses différentes.
Se prosterner, révérer (dans le sens de faire une révérence), respecter va pour moi, dans le sens de Proskunéo.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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