Perfection et imperfection.

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delta

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 09:39

Message par delta

je suis paumé
où veut tu en venir Franck?

delta

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 09:42

Message par delta

franck17360 a écrit :. le péché est donc bien la coupure de la relation entre nous et les hommes.
tu dit "nous"
si c'est pas indiscret Franck
vous êtes qui? :shock:

delta

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 09:49

Message par delta

franck17360 a écrit :. le péché est donc bien la coupure de la relation entre nous et les hommes.
tu dit "NOUS"
Franck eh attend là je suis en alerte
excuse Franck
VOUS ETES QUI VOUS????????:shock:
:shock: :o

franck17360

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 09:51

Message par franck17360

delta a écrit : tu dit "nous"
si c'est pas indiscret Franck
vous êtes qui? :shock:
Désolé, il s'agit d'un lapsus...lol je voulais bien sûr dire entre nous et Dieu !!! :D
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

delta

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 09:52

Message par delta

je te dit pas comment tu m'a fait flippé

j'avais le doigt sur la détente

la prochaine fois préviens stp

franck17360

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 09:52

Message par franck17360

delta a écrit :je suis paumé
où veut tu en venir Franck?
Moi, je pars avec un postulat que l'homme n'a pas été crée parfait (ce qui expliqueraient bien des choses !).

Le terme hébreu utlisé ne donne pas la définition de parfait.

Montre moi dans la Bible que l'homme a été crée parfait .
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 09:53

Message par franck17360

delta a écrit :je te dit pas comment tu m'a fait flippé

j'avais le doigt sur la détente

la prochaine fois préviens stp
MDRRRRR

Comment veux-tu que je te prévienne, je ne l'avais pas vu (et pourtant je me relis), comme quoi on est imparfaits !!! looool
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 09:58

Message par delta

excuse Franck j'vois des TX partout :shock:

delta

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 10:01

Message par delta

bon je fais une pause
vaudrait mieux :mrgreen:

delta

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 11:08

Message par delta

bon je reviens vite fait
"où veut tu en venir Franck? "
en fait qu'elle est ton idée?
j'ai cité genèse 1:31 mais tu n'ai pas convaincu

si tu fabrique une voiture et que tu dise : c'est bon !!!
c'est que tu peut y aller!
elle est bien! ok! fonctionnelle!
elle est parfaite !!! c'est idem!!!!
stp alors oui qu'elle est ton idée précisément?

franck17360

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 11:15

Message par franck17360

delta a écrit :bon je reviens vite fait
"où veut tu en venir Franck? "
en fait qu'elle est ton idée?
j'ai cité genèse 1:31 mais tu n'ai pas convaincu

si tu fabrique une voiture et que tu dise : c'est bon !!!
c'est que tu peut y aller!
elle est bien! ok! fonctionnelle!
elle est parfaite !!! c'est idem!!!!
stp alors oui qu'elle est ton idée précisément?
Ton raisonnement est très léger...

Va-t-on dire d'un véhicule qu'il est parfait ?

Pour quelles raisons, d'après toi, les constructeurs automobiles, font des séries II, III, IV, etc ?
Te souviens-tu quand des constructeurs automobiles font revenir des véhicules parce qu'ils ont un défaut par ci ou par là ?

Genèse 1 dit: "Et Jéhovah créa l'homme et il vit que c'était bon".
Genèse 2 dit : " Et Jéhovah vit qu'il n'était pas bon pour l'homme de rester seul".

S'il était parfait, l'homme aurait dû se suffire à lui-même...

1°) Bon n'est pas égal à parfait (ca devrait te parler ca, le signe égal :) )
2°) La Bible elle même ne mentionne en aucun cas que le premier couple humain était parfait.
3°) Le premier couple humain, à la première occasion, pèche contre Dieu.

Ou est la perfection dans tout cela ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 11:52

Message par delta

franck17360 a écrit : Ton raisonnement est très léger...
je suis lourdingue en maths et légé en spiritualité
:)
c'est pour ça que je discute avec vous pour voir autre chose que des TX et des morphismes
franck17360 a écrit : Va-t-on dire d'un véhicule qu'il est parfait ?

Pour quelles raisons, d'après toi, les constructeurs automobiles, font des séries II, III, IV, etc ?
Te souviens-tu quand des constructeurs automobiles font revenir des véhicules parce qu'ils ont un défaut par ci ou par là ?
Dieu ne fait pas des séries de planètes avec des terre1 raté
terre2 poluée etc...
si les constructeurs automobiles étaient parfait ça se saurait
franck17360 a écrit :
Genèse 1 dit: "Et Jéhovah créa l'homme et il vit que c'était bon".
Genèse 2 dit : " Et Jéhovah vit qu'il n'était pas bon pour l'homme de rester seul".
genèse 1 decrit toute la création , dans l'ordre et parle de l'humain en genèse 1:27
donne une précision: à ce moment on a compris que l'humain n'est pas un être lambda il est crée à l'image de Dieu
certes une image mais parfaite comme image
si tu admet que Dieu soit parfait
genese 2 entre dans les détails (je me répète)
franck17360 a écrit : S'il était parfait, l'homme aurait dû se suffire à lui-même...?
L'humain est une image de Dieu un peu comme le disque de Poincaré est l'image du plan euclidien
mais dans ce disque là le plan est limité
les droites du plan sont des arc de cercles
les distances diminuent jusqu'à êtres nulles au bord du disque
c'est une image mais ses attribus sont limités ils ne rendent pas compte de toutes les qualités du plan
http://images.math.cnrs.fr/Une-chambre- ... lique.html
franck17360 a écrit :Où est la perfection dans tout cela ?
je te retourne la question
où est la perfection des droites du plan dans le disque de Poincaré vu qu'elles sont toutes courbes
elles sont rendu imparfaites ou différentes selon toi?
évidemment elles sont tordus mais parfaites dans le cadre de la géometrie du disque de Poincaré non?

au fait qu'elle est ton idée Franck tu reste mystérieux sur le fond de ta pensée
ps : Poincaré avec un seul R
j'ai entendu dire qu'il avait des amis et de génération en génération prêts à se venger si on déforme son nom
je tiens à ma peau

delta

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 12:18

Message par delta

Franck
stp :Poincaré avec un seul R
ils se vexent vite tu sait eux :shock:
mon flingue est enrayé :mrgreen:

franck17360

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 12:30

Message par franck17360

delta a écrit : Dieu ne fait pas des séries de planètes avec des terre1 raté
terre2 poluée etc...
si les constructeurs automobiles étaient parfait ça se saurait
C'est toi qui a cité cet exemple...
delta a écrit : Genèse 1 decrit toute la création , dans l'ordre et parle de l'humain en genèse 1:27
donne une précision: à ce moment on a compris que l'humain n'est pas un être lambda il est crée à l'image de Dieu
certes une image mais parfaite comme image
si tu admet que Dieu soit parfait
genese 2 entre dans les détails (je me répète)
Le fait qu'il ait été crée à l'image de Dieu ne signifie en aucun cas qu'il était parfait, sinon, il aurait été Dieu lui même !
Ton raisonnement ici ne tient pas !
delta a écrit : je te retourne la question
où est la perfection des droites du plan dans le disque de Poincaré vu qu'elles sont toutes courbes
elles sont rendu imparfaites ou différentes selon toi?
évidemment elles sont tordus mais parfaites dans le cadre de la géometrie du disque de Poincaré non?
Tu compares l'homme a de la géométrie...
Les maths n'ont aucune notion de perfection ou d'imperfection, Delta. C'est l'erreur que tu fais tout le temps.
Il n'y a qu'une notion que l'on peut définir pour les maths : l'infini.
Delta a écrit : au fait qu'elle est ton idée Franck tu reste mystérieux sur le fond de ta pensée
le fond de ma pensée, tu le connais : c'est de chercher et de trouver la voie de Dieu.

Contredire des vérités est chez moi comme...instinctif.

Je contredis des vérités avec des hypothèses et j'attends que l'on me donne des arguments qui me contrent. Quand je rencontre des arguments imparables, je concède la victoire.

C'est comme cela que j'éprouve les Saintes écritures. Je me fais l'avocat du diable, pour mieux descendre le diable !
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Perfection et imperfection.

Ecrit le 25 mars 2013 12:48

Message par delta

franck17360 a écrit : le fond de ma pensée, tu le connais : c'est de chercher et de trouver la voie de Dieu.

Contredire des vérités est chez moi comme...instinctif.

Je contredis des vérités avec des hypothèses et j'attends que l'on me donne des arguments qui me contrent. Quand je rencontre des arguments imparables, je concède la victoire.

C'est comme cela que j'éprouve les Saintes écritures. Je me fais l'avocat du diable, pour mieux descendre le diable !
tres bien Franck
donc le disque de Poincaré pour toi .... ça t'évoque rien qu'une chose abstraite?
si je devais me faire une idée de Dieu et de l'humain parfait ou non
Dieu serait comparable à l'espace Euclidien et l'humain à la droite ou au disque ou la sphère ou l'hyper-sphère de ... "Poincaré"


bref je suis :arrow: H.S. mis K.O. grillé sur place
bon appétit à tous :)

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