le divorce

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Ecrit le 28 nov. 2008 08:01

Message par medico

vous avez la t^te dure si il n'était pas tj avant cela ne compte pas car ne connaisant pas ses principes la question ne se pose même pas il sont pris comme ils son pourvu qu'ils soient remariés devant CESAR..
allons nous tourné longtemps avec vos cas de figures a la gomme ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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basile

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Ecrit le 28 nov. 2008 08:04

Message par basile

medico a écrit :vous avez la t^te dure si il n'était pas tj avant cela ne compte pas car ne connaisant pas ses principes la question ne se pose même pas il sont pris comme ils son pourvu qu'ils soient remariés devant CESAR..
allons nous tourné longtemps avec vos cas de figures a la gomme ?
Sauf que suivant votre définition, ils commettent l'adultère EN SE REMARIANT et en ayant des rapports sexuels à ce moment-là, et donc là ils sont bien TJ, Zouzou a mis le doigt sur une grosse incohérence de vos règles, mais vous ne vous en rendez pas compte.

medico

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Ecrit le 28 nov. 2008 08:23

Message par medico

faux il sont remariés légalement devant CESAR.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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basile

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Ecrit le 28 nov. 2008 08:29

Message par basile

medico a écrit :faux il sont remariés légalement devant CESAR.
Manifestement en survolant rapidement ce sujet qui ne m'interesse pas, j'ai plus compris le problème que vous, si certains ont divorcés non bibliquement quand ils n'étaient pas TJ, et qu'ils se remarient une fois TJ, c'est A CE MOMENT qu'ils commettent l'adultère, et donc qu'ils sont punissables aux yeux de Dieu.

Zouzouspetals

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Ecrit le 28 nov. 2008 08:29

Message par Zouzouspetals

basile a écrit : Sauf que suivant votre définition, ils commettent l'adultère EN SE REMARIANT et en ayant des rapports sexuels à ce moment-là, et donc là ils sont bien TJ, Zouzou a mis le doigt sur une grosse incohérence de vos règles, mais vous ne vous en rendez pas compte.
Merci basile.

Les Témoins de Jéhovah acceptent le divorce et les divorcés : d'une part, les TJ qui divorcent ne sont pas automatiquement excommuniés pour cette seule raison qu'ils divorcent ; d'autre part, les TJ acceptent de baptiser des divorcés.

En revanche, lorsqu'il est question de remariage, les TJ refusent que leurs membres qui ont divorcé après leur baptême se remarient (sauf si le divorce a été prononcé pour cause d'adultère) ; par contre, selon medico, ils accepteraient que leurs membres qui ont divorcé avant leur baptême se remarient, quelle que soit la cause du divorce.

Ainsi, tout en affirmant que "Jéhovah hait le divorce" et que Jésus ne l'a permis qu'en cas d'adultère, les Témoins de Jéhovah auraient en la matière deux poids, deux mesures : pour les TJ mariés, le divorce n'est pas encouragé puisque le remariage (sauf pour les veufs et pour ceux qui ont divorcé pour cause de fornication) entraîne automatiquement l'excommunication pour adultère ; mais pour les divorcés devenus TJ, aucun problème, puisqu'ils redeviennent "maritalement vierges".

Il me semble qu'il y a là non seulement une injustice, mais également une absence de légitimation biblique (cette vision que le baptême transformerait les divorcés en célibataires ne me paraît reposer sur rien) et une grande difficulté de mise en pratique : comment, en effet, vérifier que les postulants au remariage sont de "vrais" ou de "faux" célibataires, de "vrais" ou de "faux" divorcés, de "vrais" ou de "faux" victimes ou coupables d'adultère ???
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 28 nov. 2008 08:36

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :faux il sont remariés légalement devant CESAR.
medico, il n'y (en tout cas en France) de mariage légal que devant César.
Toute personne qui se marie ne doit pas être déjà légalement mariée, la bigamie n'étant pas permise.

Donc, si vous estimez que des divorcés peuvent très bien se remarier légalement après leur baptême TJ, on peut en dire tout autant de deux TJ qui divorceraient par consentement mutuel : leur divorce serait tout aussi légal, et de même leur remariage.

Pourtant, comme cela a été précédemment affirmé sur ce fil, deux TJ qui divorcent pour un autre motif que la fornication et qui se remarient sont automatiquement excommuniés pour adultère.

Pourquoi n'en va-t-il pas de même pour deux personnes qui auraient divorcé avant de devenir TJ ? Pourquoi seraient-elles autorisées à se remarier, elles ?
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Zouzouspetals

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Ecrit le 28 nov. 2008 08:49

Message par Zouzouspetals

basile a écrit : Manifestement en survolant rapidement ce sujet qui ne m'interesse pas, j'ai plus compris le problème que vous, si certains ont divorcés non bibliquement quand ils n'étaient pas TJ, et qu'ils se remarient une fois TJ, c'est A CE MOMENT qu'ils commettent l'adultère, et donc qu'ils sont punissables aux yeux de Dieu.
Exactement. Car alors, ils savent, d'après les TJ, quelle est la volonté divine à l'égard du mariage, du divorce et du remariage. Ils sont conscients que leur divorce n'était pas agréé par Dieu, même s'il a été reconnu par César et qu'en conséquence, comme tout autre Témoin de Jéhovah divorcé, ils ne peuvent se remarier (sauf peut-être en cas de décès de leur ancien conjoint, ou, de façon capillotractée, si celui-ci se remarie, peut-être).

Mais encore une fois, comment les anciens peuvent-ils déterminer qu'une personne divorcée selon les lois du monde est habilitée aux yeux de Dieu à se remarier ? Un simple bout de papier de divorce n'y suffit pas, il faut sans doute, pour nombre de cas, se livrer à une véritable investigation policière (cause réelle du divorce, prononcé alors que la personne n'était pas encore sous la juridiction des anciens, état de son (ex)-conjoint au moment de la demande de remariage...).
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myriam2

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Ecrit le 28 nov. 2008 10:11

Message par myriam2

ça en tourne a l'obscesion et avec un esprit des plus obtus .

si il ne connaisaient les principes de DIEU avant de devenir tj DIEU ne le demande rien de plus.
il y ce principe en jeu.
(Actes 17:30) [...] Dieu, c’est vrai, a fermé les yeux sur les temps d’une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu’ils doivent tous, en tous lieux, se repentir [...]

Zouzouspetals

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Ecrit le 28 nov. 2008 10:41

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit :ça en tourne a l'obscesion et avec un esprit des plus obtus .

si il ne connaisaient les principes de DIEU avant de devenir tj DIEU ne le demande rien de plus.
il y ce principe en jeu.
(Actes 17:30) [...] Dieu, c’est vrai, a fermé les yeux sur les temps d’une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu’ils doivent tous, en tous lieux, se repentir [...]
Et, une fois qu'ils sont devenus TJ, ils ne connaissent toujours pas les principes de Dieu ?
Que pense Dieu d'un remariage consécutif à un divorce obtenu pour un autre motif que la fornication ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Exode

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Ecrit le 28 nov. 2008 10:52

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit : Et, une fois qu'ils sont devenus TJ, ils ne connaissent toujours pas les principes de Dieu ?
Que pense Dieu d'un remariage consécutif à un divorce obtenu pour un autre motif que la fornication ?
Il y a pas de rétroaction d'après ce que j'en sais, ce qui a été séparé du temps de l'ignorance n'est pas ensuite une fois que l'engagement est pris, considéré comme fornication dans le cas d'un remariage avec un TJ ou étant tous deux devenus TJ.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 28 nov. 2008 11:19

Message par myriam2

Exode a écrit : Il y a pas de rétroaction d'après ce que j'en sais, ce qui a été séparé du temps de l'ignorance n'est pas ensuite une fois que l'engagement est pris, considéré comme fornication dans le cas d'un remariage avec un TJ ou étant tous deux devenus TJ.
voila tout est dit .

Zouzouspetals

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Ecrit le 28 nov. 2008 12:09

Message par Zouzouspetals

Pas tout à fait.

Ken et Barbie sont mariés ; ils ne sont pas TJ. Ils divorcent par consentement mutuel, légalement. Ils peuvent, aux yeux de la loi se remarier, et s'ils deviennent Témoins de Jéhovah après leur divorce, les TJ accepteront comme si de rien n'était que l'un des deux ou les deux se remarient avec d'autres personnes. Voilà donc deux TJ divorcés, qui pourront sans problème se remarier.

Ken et Barbie sont mariés ; ils sont TJ. Ils décident de divorcer par consentement mutuel, légalement. Les anciens leur déconseilleront vivement de divorcer, car "Jéhovah hait le divorce" et que la loi du Christ stipule que "quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère." (Mat. 19:9).
Ken et Barbie choisissent de ne pas suivre le conseil des anciens, et divorcent, légalement. Mais si l'un des deux souhaite se remarier, il doit attendre que l'autre meurt pour ce faire. Car, s'il se remarie, il "commet l'adultère". Voilà donc deux TJ divorcés, qui ne pourront pas se remarier sans gros problème (l'excommunication directe).

Question : Vous êtes ancien et Ken, Témoin de Jéhovah divorcé de Barbie vous annonce qu'il souhaite se remarier. Comment faites-vous pour savoir que vous avez affaire au premier Ken, celui qui peut se remarier sans problème, ou au second Ken, celui qui n'est autorisé à le faire que si sa première épouse est morte ou l'a trompé ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Ecrit le 28 nov. 2008 12:38

Message par myriam2

notre amie n'a rien d'autre a faire qu'a recherché des situation hypothétiques

Zouzouspetals

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Ecrit le 28 nov. 2008 12:42

Message par Zouzouspetals

myriam2 a écrit :notre amie n'a rien d'autre a faire qu'a recherché des situation hypothétiques
notre amie n'a rien d'autre à répondre que d'affirmer que des situations banales aujourd'hui (des divorcés qui souhaitent se remarier) sont hypothétiques.
En outre, quelle preuve a notre amie que Ken et Barbie n'existent pas ? ;-)
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Nhoj

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Ecrit le 28 nov. 2008 14:31

Message par Nhoj

Des gens disent sur ce sujet que deux Témoins de Jéhovah dont minimum l'un serait divorcé avant de devenir Témoin ne pourraient pas se marier en étant Témoin de Jéhovah. C'est complètement faux.

Les gens qui disent cela sont des menteurs et ceux qui les soutiennent sont malhonnêtes.

J'ai dis la vérité à ce sujet dans un de mes posts mais certains non-Témoins de Jéhovah pensent "j'ai plus compris le problème que vous". Or il n'en est rien.
Modifié en dernier par Nhoj le 28 nov. 2008 14:32, modifié 1 fois.
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