Le vote blanc.

Forum : Discutions libres
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medico

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Ecrit le 07 mai 2007 14:27

Message par medico

si tu le dit mais apporte quand même des preuves .
merci
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Julian


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Ecrit le 08 mai 2007 06:06

Message par Julian

medico a écrit : d'ou le danger de croire n'importe quelles médias !
:?

Je cite le post argumenté d'un internaute sur le site qu'a donné Stargazer :

Durant toute leur histoire, les Témoins de Jéhovah ont eu interdiction de participer à la politique. Pour eux, lorsque Jésus dit : “ ils ne font pas partie du monde, comme moi je ne fais pas partie du monde ”, cela signifie que Dieu ne veut pas — de manière absolue — que ses serviteurs se mêlent à “ ce monde ” (Jean 17:14). Ils se doivent de reconnaître Jéhovah Dieu, et non quelque gouvernement terrestre, comme leur seul Chef. La participation à la politique, et particulièrement le fait de voter, a été qualifiée de péché passible d’exclusion. (“ Prenez garde à vous-mêmes et à tout le troupeau ” [Livre réservé aux seuls anciens et dont — normalement — personne d’autre ne connaît le contenu. — N.d.T.], édition anglaise de 1977, pp. 57-59 ; voir aussi l’édition française de 1991, pp. 101, 140*.)

Au cours des 30 dernières années, la Société Watchtower a dit de nombreuses fois que le fait de voter était une offense faite à Dieu. Dans La Tour de Garde du 1er décembre 1989, p. 14, la Société déclare que ceux qui rejettent la vérité “ peuvent même voter pour l’un ou l’autre des partis politiques de la ‘ bête sauvage ’. (Révélation 13:1, 7) Certaines de ces âmes irrésolues se sont donc laissé séduire et entraîner loin du droit chemin de la connaissance exacte par des gens qui ‘ leur promettaient la liberté alors qu’eux-mêmes étaient esclaves de la corruption ’. — 2 Pierre 2:15-19 ”. Ces quelques lignes indiquent donc que ceux qui participent à un vote sont ‘ irrésolus ’, qu’ils ‘ se sont laissés séduire et entraînés ’ et sont “ esclaves de la corruption ”. En lisant cela, les Témoins auraient-ils pu penser que cette position changerait un jour ?

Les Témoins de Jéhovah obéissants sont ainsi décrits : “ ‘ Ils ne proposent ni n’acceptent de compromission. […] Servir dans les rangs de l’armée, voter ou faire le salut à Hitler aurait signifié que les prétentions de ce monde étaient supérieures aux devoirs envers Dieu. ’ ” (La Tour de Garde, 1er septembre 1986, p. 21) Voilà qui montre clairement qu’un Témoin de Jéhovah qui choisit de voter reconnaît que les prétentions de ce monde sont supérieures à ses devoirs envers Dieu. Pour la forme, la Société Watchtower demande aux Témoins de Jéhovah s’ils pourraient ‘ voter pour certains chefs politiques ou accorder leur soutien à tel ou tel projet national, faisant un compromis, ce qui les disqualifierait pour la course pour la vie et les amènerait à l’abandonner ’ (La Tour de Garde, 1er décembre 1975, p. 721) Cette déclaration veut dire que si un Témoin de Jéhovah vote, il ‘ fait un compromis ’ et est ‘ disqualifié pour la course pour la vie ’, ayant ‘ abandonné


Jusqu'en 1999, la norme au sein des congrégations était d'exclure ceux qui se rendaient aux urnes, une sanction appuyée sur le média suivant : "Prenez garde ..." livre des anciens, édité par la Watchtower.

Les témoins de Jéhovah sont neutres quant aux affaires politiques et militaires des nations (Jean 17 :16 ; rs pp. 263-9).
Ils ne cherchent pas à influencer leurs semblables pour ce qui est de participer aux élections politiques, de briguer des fonctions politiques, d’appartenir à des organisations qui ne sont pas neutres, de scander des slogans politiques, etc. (w86 1/9 pp. 19-20 ; w69 15/3 pp. 190-1 / BI 12/69 pp. 43-6/.)
Puisque les vrais chrétiens, qui se sont voués à Dieu, « ne font pas partie du monde », celui qui renonce à sa neutralité chrétienne et ne s’en repent pas se retire en fait de la congrégation chrétienne neutre (Jean 15 :19 : 17 : 14-16 ; w82 1/5 p.31).


Rs page 263 - Neutralité
(...)Toutefois, en ce qui les concerne, ils [les TJ] se consacrent exclusivement au culte de Jéhovah, le Dieu de la Bible; ils se sont voués à Dieu sans réserve et ils apportent un soutien total à son Royaume


Avant 1999, le fait d'influencer ses semblables était proscrit, maintenant, "on" les encourage à aller voter blanc ou nul ...
Un TJ qui ne le ferait pas pourrait se sentir marginalisé (peut-être ême sanctionné ?), de plus, il est reconnu que les TJ ont cette faculté d'être loyaux et plutot dociles vis à vis des encouragements provenants de la WT (l'entité éditrice des enseignements de l'esclave fidèle !)...

A moins que dans ce cas encore, les recommandations faites par la WT via "comment raisonner" ne soient appliquées par aucun TJ ... ?

medico a écrit :tu est pas a jour c'est 5 euros
medico a écrit :si tu le dit mais apporte quand même des preuves .
merci
Du même genre que celles qui te mènent à affirmer qu'un vote blanc ou nul équivaut à 5€ ?

Au dela de l'aspect bassement pécunier, il y va de la neutralité chrétienne recommandée par les écritures inspirées ...

lesurferd'argent

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Ecrit le 08 mai 2007 07:29

Message par lesurferd'argent

alors les TJ qui votent sont exclus ou on les encourage a votez blanc ou nul?

ou alors tous n'ont pas les memes informations.
je suis un peu perdu , un TJ qui vote blanc ou nul exclu ou pas exclu?

medico

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Ecrit le 08 mai 2007 07:30

Message par medico

tes citations du livre ( prenez garde ) n'on rien a voir avec le vote en particulier et elle sont tronquées.

par contre j'attend toujour sur la question des 2 euros qui est passé a 1 , 50.

et la question est sur le vote blanc alors pas de dérive.
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lesurferd'argent

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Ecrit le 08 mai 2007 07:37

Message par lesurferd'argent

les TJ qui avaient votez jusqu'en 1999 et qui etaient exclu sont ils rehabilités ou rappeler par l'organisation pour réintegrer les TJ à partir de 2000?(pour rattrapper l'erreur)

medico

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Ecrit le 08 mai 2007 07:42

Message par medico

le fait de voté n'est pas un motif d'excomunication.
*** jv chap. 29 p. 673 “Objets de la haine de toutes les nations” ***

. La décision qu’ils prennent est personnelle; ils n’imposent pas leurs opinions aux autres.
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lesurferd'argent

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Ecrit le 08 mai 2007 07:45

Message par lesurferd'argent

de quel livre parles tu medico?

medico

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Ecrit le 08 mai 2007 08:03

Message par medico

lesurferd'argent a écrit :de quel livre parles tu medico?
LES TJ PREDICATEURS DU ROYAUME DE DIEU.
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Julian


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Ecrit le 08 mai 2007 08:12

Message par Julian

medico a écrit :tes citations du livre ( prenez garde ) n'on rien a voir avec le vote en particulier et elle sont tronquées.

par contre j'attend toujour sur la question des 2 euros qui est passé a 1 , 50.

et la question est sur le vote blanc alors pas de dérive.

Les citations sont en lien direct de la neutralité chrétienne = le vote (plus précisément le fait de se rendre aux urnes).
Je les ai tronquées afin de ne pas reproduire l'integralité d'un ouvrage destiné avant tout aux bergers de la congrégation. Dans ce manuel, les extraits proviennent du chapitre "transgressions" ... ils sont en reponse au post du surfer au sujet de l'exclusion en rapport au vote.

Je récapitule donc : jusqu'en 1999, la norme en France était de sanctionner par une exclusion tout TJ qui se rendrait dans un bureau de vote afin, une "pratique dictée par le système".
Je renvoie aux articles de la TG cités dans le post que j'avais produit, dans ceux de l'extrait de "Prenez garde ...", dans le rs dans la rubrique "neutralité'...

Aujourd'hui, la WT encourage (donc ne sanctionne plus !) le vote ... nul : source ?
La Tour de Garde du 1er novembre 1999, pp. 28, 29
Une question, posée dans un article “ Questions des lecteurs ”, demande : “ Comment les Témoins de Jéhovah considèrent-ils le vote ? ” Bien que la réponse donnée par la Société Watchtower mentionne 5 facteurs négatifs à prendre en considération, le ton général de la réponse indique qu’il revient à chaque Témoin de Jéhovah de prendre personnellement sa décision.
Il est assez curieux de constater que l’article “ Questions des lecteurs ” dont il est question dans ce texte est absent de l’édition française de La Tour de Garde, alors qu’il figure dans d’autres éditions francophones, comme celle du Québec

sinon, dixit Irmeyah ... !

Pour ce qui est des 2€, j'avais arrondi sachant que sur l'élection de 2002 cette équivalence avoisinait 1,5€. J'avais integré une augmentation hypothétique ... elle ne porte finalement la somme qu'à 1,6€ (selon Ch. Barbier, journaliste politique dans le journal l'Express, entendu dans l'émission c dans l'air sur la 5ème chaine il y a quelques jours).
La somme de 1,5€ (ou avoisinante) est par ailleurs confirmée par le lien d'un de mes posts précédents (site l'internaute : dossier sur le financement de la présidentielle 2007) ... en tout cas, elle n'est pas de 5€ (à moins que de ton coté, tu puisses donner un lien ou mentionner ta source ?)

Je n'ai pas l'impression de dériver, bien obligé de rappeler le cadre parfois fluctuant de certaines pratiques dans les congrégations suivant les pays, surtout s'il permet une reponse précise aux internautes qui suivent ce topic.

nb : j'éspère que les questionnements des uns et des autres permettront à chacun de se positionner librement, en étant conscient et informés des répercutions directes du vote blanc par rapport à l'abstention pour les prochaines législatives.

medico

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Ecrit le 08 mai 2007 08:57

Message par medico

justement c'est pas question du vote en sois car le vote est obligatoire dans certains pays .cela voudrais dire que tout les tj de ses pays seraient exclues.
donc tu vois que c'est une citation tronquée que tu nous fait là .
il est question de neutalité page 101.

*** yb00 p. 188-189 République tchèque ***

) Comme le vote était obligatoire, des Témoins se rendaient au bureau de vote, mais, par motif de conscience, ne mettaient pas dans l’urne un bulletin en faveur d’un candidat politique.
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Message par Julian

lesurferd'argent a écrit :les TJ qui avaient votez jusqu'en 1999 et qui etaient exclu sont ils rehabilités ou rappeler par l'organisation pour réintegrer les TJ à partir de 2000?(pour rattrapper l'erreur)
Visite pastorale : la réintegration n'est pas impossible.
Encore faut-il que la brebis réprimandée soit alors dans de "bonnes dispositions" ...
:|

medico

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Message par medico

Julian a écrit : Visite pastorale : la réintegration n'est pas impossible.
Encore faut-il que la brebis réprimandée soit alors dans de "bonnes dispositions" ...
:|
affirmation gratuite .

rien a voir avec le vote désolé .il faut mieux lire.
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Julian


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Message par Julian

medico a écrit :justement c'est pas question du vote en sois car le vote est obligatoire dans certains pays .cela voudrais dire que tout les tj de ses pays seraient exclues.
donc tu vois que c'est une citation tronquée que tu nous fait là .
il est question de neutalité page 101.

*** yb00 p. 188-189 République tchèque ***

) Comme le vote était obligatoire, des Témoins se rendaient au bureau de vote, mais, par motif de conscience, ne mettaient pas dans l’urne un bulletin en faveur d’un candidat politique.
Je sais très bien que l'appréciation des recommandations de la WT dépend du pays ...
Mais tu laisses entendre que EN FRANCE, jamais aucun TJ ne risqua l'exclusion pour motif de transgression à la neutralité chrétienne !

Le "livre des anciens" et rs (à force de citations des écritures) insistent sur le caractère EXCLUSIF du soutien au royaume de jéhovah ...
Le simple fait d'INCITER au vote blanc ou nul est une transgression à ce qui y est inscrit : Ils ne cherchent pas à influencer leurs semblables pour ce qui est de participer aux élections politiques.

... après on peut toujours discuter de la sémantique des termes "influencer" et "participer" !
:roll:

nb : personne n'a précisé quelle forme prend cette "incitation" ... ni sa raison véritable.

medico

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Ecrit le 08 mai 2007 09:45

Message par medico

le livre en question ne parle pas sur le vote . revois ta copie s t p
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Ecrit le 08 mai 2007 10:57

Message par Didier

Julian a écrit :Il s'agit du rembousement des partis par l'Etat au prorata des voix exprimées (dont les blancs et nuls), "chaque parti reçoit environ 1,5 euro par voix obtenue (...)".

J'ajoute qu'il est bon de savoir qu'en cas de blanc ou nul (mais pas en cas d'abstention !), ces 1,6€ sont dispatchés sur l'ensemble des partis en lice


D'où provient l'affirmation que j'ai souligné en caractère gras?
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