L'immortalité de l'âme - et le judaïsme, qu'en pense-t-il ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Ecrit le 09 juil. 2007 12:03

Message par medico

la doctrine de l'immortalié de l'âme c'est élaborée qu'aprés la conquéte des grecs en PALESTINE ou la philosophie platonicienne a influencée les juifs et se justifie uniqument dans les livres deutérocanoniques .
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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basile

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Ecrit le 11 juil. 2007 05:50

Message par basile

medico a écrit :la doctrine de l'immortalié de l'âme c'est élaborée qu'aprés la conquéte des grecs en PALESTINE ou la philosophie platonicienne a influencée les juifs et se justifie uniqument dans les livres deutérocanoniques .
Certes, il n'empêche et c'est là la subtilité que vous ne percevez pas, les morts pouvaient être révéillés et interrogés dans l'ancien testament, on a le cas de Samuel dans les Rois.

Amicalement,

Basile

medico

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Ecrit le 11 juil. 2007 13:02

Message par medico

donc tu reconnais que la doctrine de l'immortalité de l'âme a pour base la philosophie grec .
LE cas de SAMUEL et SAUL ne confirme en rien cette doctrine .
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Ecrit le 11 juil. 2007 13:24

Message par basile

medico a écrit :donc tu reconnais que la doctrine de l'immortalité de l'âme a pour base la philosophie grec .
LE cas de SAMUEL et SAUL ne confirme en rien cette doctrine .
Oui, maintenant la survie de quelque chose après la mort qui n'est pas conceptualisé comme l'âme platonicienne est par contre biblique.

Amicalement,

Basile

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Ecrit le 11 juil. 2007 15:56

Message par medico

ça c'est ta conception pas celle de la bible.
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Ecrit le 12 juil. 2007 04:23

Message par basile

medico a écrit :ça c'est ta conception pas celle de la bible.
Si, si Samuel a bien été réveillé par la médium d'En-Dor et la Bible l'affirme, et ne prétend pas qu'il s'agissait de quelqu'un d'autre que Samuel.

Amicalement,

Basile

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Ecrit le 12 juil. 2007 11:48

Message par medico

ne prouve en aucune maniére l'immortalité de l"âme c'est une apparition de spirite .
pose toi la question pourquoi la loi interdisait la pratique du spiritisme ?
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Ecrit le 12 juil. 2007 19:26

Message par basile

medico a écrit :ne prouve en aucune maniére l'immortalité de l"âme c'est une apparition de spirite .
Nous sommes bien d'accord la conceptualisation de l'âme n'existait pas encore dans le judaïsme, néanmoins une partie du mort pouvait être réveillé parce que seulement endormi dans le Shéol.
pose toi la question pourquoi la loi interdisait la pratique du spiritisme ?
La réponse est dans la Bible, parce que le peuple qui appartient à Iaoué doit l'interroger lui et non les morts, c'est une manque de confiance en son Dieu.

Amicalement,

Basile

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Ecrit le 13 juil. 2007 08:47

Message par medico

trop simpliste comme réponse .
Nous sommes bien d'accord la conceptualisation de l'âme n'existait pas encore dans le judaïsme, néanmoins une partie du mort pouvait être réveillé parce que seulement endormi dans le Shéol.
faux il ni a plus de conscience de quelque chose dans la mort .
qohélet9:5 Les vivants savent qu’ils mourront ; les morts, eux, ne savent rien. Ils n’ont plus rien à attendre : ils ne sont plus qu’un souvenir oublié. 6 Ils ont pu aimer, haïr, avoir des ambitions : tout s’est perdu et jamais plus ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil.
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Ecrit le 13 juil. 2007 09:51

Message par Thiebault

Cher Medico, à la lumière de ce passage que vous nous proposez, êtes-vous en train d'affirmer que le paradis, le Royaume de Dieu qu'Il nous promet, ne sera pas sur terre ? Pourtant, le paradis terrestre est l'un des points centraux de la foi des témoins de Jehovah...

medico

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Ecrit le 13 juil. 2007 10:07

Message par medico

Thiebault a écrit :Cher Medico, à la lumière de ce passage que vous nous proposez, êtes-vous en train d'affirmer que le paradis, le Royaume de Dieu qu'Il nous promet, ne sera pas sur terre ? Pourtant, le paradis terrestre est l'un des points centraux de la foi des témoins de Jehovah...
rien a voir avec le sujet ta réponse .
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Ecrit le 13 juil. 2007 12:28

Message par Thiebault

Bonne réponse, Medico. Une vraie réponse...de témoin de Jehovah, ça !

medico

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Ecrit le 13 juil. 2007 13:06

Message par medico

Thiebault a écrit :Bonne réponse, Medico. Une vraie réponse...de témoin de Jehovah, ça !
le sujet est sur l'immortalité de l'âme pas sur le ressurection .
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Ecrit le 14 juil. 2007 06:42

Message par basile

medico a écrit : faux il ni a plus de conscience de quelque chose dans la mort .
qohélet9:5 Les vivants savent qu’ils mourront ; les morts, eux, ne savent rien. Ils n’ont plus rien à attendre : ils ne sont plus qu’un souvenir oublié. 6 Ils ont pu aimer, haïr, avoir des ambitions : tout s’est perdu et jamais plus ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil.
Tiens donc, et vous ne notez pas au passage que l'écclesiaste nie aussi toute possibilité de résurrection (ils ne prendront part à tout ce qui se fait sous le soleil). Alors on fait quoi ?

D'autre part vous ne semblez pas comprendre que j'affirme que les morts dorment bien, sont dans l'inactivité, je prétend seulement qu'on peut les réveiller, donc qu'il y a bien quelque chose qui survit, d'une manière endormie, ce qui est bien différent d'une quelconque âme immortelle.

Amicalement,

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Message par Thiebault

Et pourtant, l'histoire du riche et de Lazare nous apprend qu'en fait de sommeil, les morts ont conscience de ce qui se passe au Sheol, soit sous le soleil.

L'immortalité de l'âme est simplement vérifiable : qu'est-ce que l'âme ? Si on accepte que ce soit le principe de vie, ce souffle introduit par Dieu dans les narines d'Adam, alors, puisque ce principe vient de Dieu, il ne peut être qu'immortele et même éternel.

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