Jésus est-il un ange ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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sam

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 05 mai 2010 06:26

Message par sam

alors qui est ce Jésus :D .. avant tout il est mon ami...il est assurément celui qui appel a la repentance... il est aussi appelé docteur , maitre de tout disciples....il est aussi appelé le chemin,la clé l, a pierre d'anlgle..... dans le fond ton coeur est un océan de paix..
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
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medico

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 05 mai 2010 07:10

Message par medico

a tout hasard le sujet a été déja débattu ici.
reunions/michel-et-jesus-t6995.html
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 12 mai 2010 07:51

Message par Thieb

C'est exact. Nous avons pu démontrer dans ce fil qu'il était impossible de concilier les deux personnages "Jésus" et "Michel" en un seul.

cristaline76

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 12 mai 2010 07:53

Message par cristaline76

Ah oui et comment?

Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 12 mai 2010 07:59

Message par Thieb

En confrontant certains passages. Il suffit de reprendre tous les passages que citent les Témoins de Jéhovah. En voici la liste exhaustive :

- Dn 10:13
- Dn 12:1
- 1 Th 4:16
- Ju 9

En reprenant ces passages, en prenant en compte leur contexte et en démontant méthodiquement les explications de la Watchtower, nous pouvons découvrir que Michel n'est pas Jésus et qu'il est subordonné au Fils. Pour s'en convaincre, il suffit de lire Ap chapitres 7 et 19. Ce récit nous fait penser à une chasse. Dans une chasse au gibier, il y a deux types de pratiquants : les traqueurs et les chasseurs. Le traqueur, lui, rabat le gibier vers le chasseur. Ce dernier se charge d'abattre l'animal.

Il en va de même dans la chasse au diable : Michel rabat le diable vers Jésus et Jésus abbat le diable.

medico

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 12 mai 2010 08:22

Message par medico

tu ne découvre rien du tout
“Michel” signifie “Qui est comme Dieu?”, ce qui montre que ce premier prince soutient la souveraineté de Jéhovah. Puisque Michel est également un défenseur du peuple de Dieu.
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Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 12 mai 2010 08:25

Message par Thieb

Donc, Gabriel est Dieu le Père ! Car son nom signifie "Force de Dieu" !!! Quelle logique, dis donc...

medico

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 12 mai 2010 09:03

Message par medico

Thieb a écrit :Donc, Gabriel est Dieu le Père ! Car son nom signifie "Force de Dieu" !!! Quelle logique, dis donc...
FORCE de DIEU et entre MICHEL QUI est comme DIEU il y une différence et GABRIEL n'est même pas un archange .donc ton exemple est nul et non avenu.
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Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 12 mai 2010 09:14

Message par Thieb

Tu racontes vraiment n'importe quoi...
Premièrement, Gabriel est reconnu comme archange dans le livre d'Hénok. Or, Jude cite ce livre. C'est donc que ce livre est inspiré par Dieu également et qu'il ne peut pas receler de mensonges.
Deuxièmement, "Force de Dieu" est plus fort que "Qui est comme Dieu ?" car en réalité, et cela tu ne l'as pas dit, le nom de Michel n'est pas une affirmation mais bien une QUESTION.

Si je demande : "Qui est comme Dieu ?" est-ce que cela signifie que je suis comme Dieu ? Non. Donc, ce n'est pa Michel qui est comme Dieu. Mais justement, ce nom signifie que personne n'est comme Dieu !

medico

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 12 mai 2010 09:18

Message par medico

je ne raconte pas n'importe quoi car MICHEL signifie bien ( “Qui est comme Dieu?”) un avec un point d'interrogation ?
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Kenya3

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 12 mai 2010 09:24

Message par Kenya3

medico a écrit : FORCE de DIEU et entre MICHEL QUI est comme DIEU il y une différence et GABRIEL n'est même pas un archange .donc ton exemple est nul et non avenu.
Qui est comme Dieu, ou force de Dieu, bien voilà. Medic, pourquoi n'a tu pas pris le nom qu'on donna à l'enfant enfanté dans Isaïe 7.14? Emmanuel, Dieu est avec nous? Vous savez quoi? On s'obstine beaucoup, sur ce qu'on ne connaît pas, comme, combiens il y a d'archanges etc... Ce sont des choses que nous ne voyons même pas. C'est quoi le but? En plus de ça, j'ai cité un verset très important ailleur, ((Hébreux 2.5) En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.) Et d'une autre part Hebreux 1.5.
Sans vouloir manquer de respect medico, à ce que je saches, il est très bien marqué dans la Bible que Dieu ne donne pas l'autorité sur tout à un ange. Mais je sais ce que tu vas me dire... Un archange c'est supérieur à un ange!... Alors voilà, pour te répondre une fois pour toute, un archange c'est un ange, chef d'ange, ou sinon voudrais-tu dire l'opposer de ce que dit les Écritures?!

medico

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 13 mai 2010 03:21

Message par medico

donc JESUS bien plusieurs noms et plusieurs fonctions.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 13 mai 2010 05:29

Message par Thieb

medico a écrit :donc JESUS bien plusieurs noms et plusieurs fonctions.
Jésus n'a qu'un seul nom : Jésus. C'est d'ailleurs ce que dit Gabriel à Joseph, n'est-ce pas ! "Tu [lui] donneras le nom de Jésus."

Oui, relis bien ce texte en Mt 1:21 : il est écrit LE NOM et pas "les noms" !

Jésus n'a qu'un nom et nulle part dans la Bible on ne lui attribue le nom de Michel. Nulle part ! Alors, est-ce que tu fais mentir la Bible, medico ? Est-ce que les doctrines humaines sont plus importantes que la Bible, medico ? Apparemment, oui pour toi !

Gef.

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 13 mai 2010 07:10

Message par Gef.

Lorsque Jésus était sur la terre, la question de la trinité n'a pas été posé. Nous n'avons aucune raison biblique de penser que Jésus ait enseigné ou insinué une pareille chose ouvertement. Tout ce qu'a fait et dit Jésus n'était donc pas pour défendre ou écarter cette doctrine qui n'existait pas encore de son vivant sur la terre.

Après sa mort certains hommes ont déduit à partir de leur intelligence, de leur influence, de certaines citations du Christ qu'ils auraient sortis des contextes dans lesquels ces paroles ont été prononcées et de ce qu'ils ont lu des écrits sacrés que Jésus était Dieu. Ils en sont même venus à dire plus tard que Jésus était l'égal de Dieu. Ils ont encore ajouté que Dieu était une nature.

Ce débat sort donc largement du cadre des Saintes Ecritures la Bible et revêt un caractère très grave.

Dire que Jésus et Dieu sont ce qu'ils ne sont pas ou ne pas dire ce qu'ils sont revêt effectivement un caractère grave.

Une trop grande assurance de notre part, simple mortel que nous sommes, sur cette question laisserait à penser que nous oublions que nous ne sommes que des tas de poussières sur cette terre tandis que Dieu et Jésus sont des Esprits puissants au ciel.

Sommes nous montés dans le ciel, auprès de Dieu, pour vérifier par des faits que nous sommes dans le vrai en disant ceci ou cela concernant Dieu et son fils ?

Mais je crois que nous avons tous de nouveau besoin - il y a tellement de temps qui s'est écoulé depuis la mort des apôtres et tellement de chemins qui ont été pris par les hommes - qu'un prophète de Dieu nous enseigne la Vérité de Dieu - du moins certaines choses les plus difficiles à comprendre.

Puisse Dieu et son Fils entendre cette requête....
TEMOIN de DIEU et des Hommes de Foi - Bonjour à tous - Merci de m'avoir lu.

Thieb

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Re: Jésus est-il un ange ?

Ecrit le 13 mai 2010 09:34

Message par Thieb

Gef. a écrit :Lorsque Jésus était sur la terre, la question de la trinité n'a pas été posé. Nous n'avons aucune raison biblique de penser que Jésus ait enseigné ou insinué une pareille chose ouvertement. Tout ce qu'a fait et dit Jésus n'était donc pas pour défendre ou écarter cette doctrine qui n'existait pas encore de son vivant sur la terre.
Tu oublies ce qu'a dit Jésus : "Je vous enverrai le Paraclet qui continuera de vous enseigner." Jésus n'a pas tout dévoilà avant de mourir sur la croix. D'ailleurs, ce que tu soutiens dans ton message est incohérent avec les dogmes auxquels tu souscris : Jésus n'a jamais dit qu'il était un ange ou un archange. Et pourtant tu y crois. Alors, pourquoi utiliser un argument dans un cas et le refuser dans un autre, c'est-à-dire quand bon te semble ? Ce n'est pas intellectuellement honnête. On voit là la manie de vouloir à tout prix faire coller les Écritures aux doctrines humaines !
Après sa mort certains hommes ont déduit à partir de leur intelligence, de leur influence, de certaines citations du Christ qu'ils auraient sortis des contextes dans lesquels ces paroles ont été prononcées et de ce qu'ils ont lu des écrits sacrés que Jésus était Dieu. Ils en sont même venus à dire plus tard que Jésus était l'égal de Dieu. Ils ont encore ajouté que Dieu était une nature.
Les Évangiles ont été écris après la mort de Jésus. De même que pour les autres lettes du corpus néotestamentaire. Sais-tu combien de fois la Bible dit de Jésus qu'il est Dieu ? Un nombre incalculable de fois. On trouve trace de cette croyance chez chacun des auteurs du NT.

Si Dieu n'est pas un nom ni une fonction, cela ne peut être qu'une nature. C'est d'une logique implaccable. D'ailleurs, on parle bien de "nature divine", ce qui est une circonlocution du mot "Dieu" !
Dire que Jésus et Dieu sont ce qu'ils ne sont pas ou ne pas dire ce qu'ils sont revêt effectivement un caractère grave.
Ce qui est grave, c'est de lire un passage de la Bible où il est clairement écrit que le Fils est Dieu et afirmer pourtant que Jésus n'est pas Dieu. C'est faire mentir Dieu et sa Parole.
Sommes nous montés dans le ciel, auprès de Dieu, pour vérifier par des faits que nous sommes dans le vrai en disant ceci ou cela concernant Dieu et son fils ?
À quoi sert la Bible si c'est pour affirmer le contraire de ce qu'elle enseigne ? Pourquoi vouloir comprendre que Jésus n'est pas Dieu alors qu'elle dit clairement : "En lui habitecorporellement la PLÉNITUDE de la divinité" ?
Ap 3:14-16 a écrit :Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.

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