jesus il est dieu ou pas dieu

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 27 août 2009 12:03

Message par medico

je connaissai mais je n"avais pas le lien.
merci
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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adameteve

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 27 août 2009 12:10

Message par adameteve

C'est donc un document sérieux ?

Apparemment ce manuscrit serait à la BNF.
Qqln sait-il s'il a été numérisé ?
Si oui, peut-il nous communiquer le lien ?
J'ai cherché sur leur site mais je n'ai rien trouvé.

Merci d'avance, (y)
Adam
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adameteve

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 10 sept. 2009 10:21

Message par adameteve

En Jean 1:1 on peut lire texto "ton theon" (le Dieu) puis "theos" (dieu).

En revanche, qqls verset + loin, en Jean 1:6 on lit simplement "thu" que la TMN traduit par "Dieu" (le Dieu Tout-Puissant), bien qu'il ne soit pas précédé d'un article définit précisant ainsi le caractère Tout-Puissant du Dieu en question. :?:

Capture d'écran du passage Jean 1:6 dans le Codex Sinaïticus :

Image

Qqln aurait-il une explication à ce verset et à sa forme grammaticale ?

Merci d'avance, :wink:
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medico

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 10 sept. 2009 12:35

Message par medico

donc la traduction du mn traduit correctement se passage.
(Jean 1:1-2) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu.
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adameteve

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 11 sept. 2009 04:09

Message par adameteve

donc la traduction du mn traduit correctement se passage.
(Jean 1:1-2) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. 2 Celui-ci était au commencement avec Dieu.
Bien sûr, je n'ai jamais dit le contraire :wink:

Ma question porte sur le verset 6 de Jean chapitre 1 dans lequel on retrouve "Dieu" mais sans l'article défini (dans le grec), contrairement au verset 1 où l'article défini se trouve au niveau du 1er "Theon". (voir copie d'écran du Codex Sinaïticus)

C'est pourquoi je me pose logiquement la question : comment explique-t-on, d'une manière grammaticale, cette traduction du verset 6 avec "Dieu" et non "dieu" ? Je suis convaincu qu'il y a une raison mais je ne la connais pas. :)

Merci d'avance, (y)
Adam
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Exode

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 12 sept. 2009 07:10

Message par Exode

adameteve a écrit :En Jean 1:1 on peut lire texto "ton theon" (le Dieu) puis "theos" (dieu).

En revanche, qqls verset + loin, en Jean 1:6 on lit simplement "thu" que la TMN traduit par "Dieu" (le Dieu Tout-Puissant), bien qu'il ne soit pas précédé d'un article définit précisant ainsi le caractère Tout-Puissant du Dieu en question. :?:

On trouve bien Dieu (dans toutes les Bibles). Tu chipotes sur des petits détails.

εγενετο ανθρωπος απεσταλμενος παρα θεου ονομα αυτω ιωαννης
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 12 sept. 2009 17:56

Message par adameteve

On trouve bien Dieu (dans toutes les Bibles).
C'est vrai... :)
Tu chipotes sur des petits détails.
Houla, c'est une réponse de catho ça ! Et bien c'est comme ça que j'ai adopté l'enseignement TJ :wink:

En fait, j'ai simplement repris la réponse d'un adventiste, à qui j'expliquais justement que la Parole n'est pas le Dieu Tout-Puissant dans Jean 1:1., qui dit :
"L'absence d'article est simplement due à la construction de la phrase et au désir de montrer quel mot est le sujet, et lequel l'attribut du sujet. Donc, que j'écrive Dieu ou dieu, cela ne peut représenter que la même entitée : Dieu, l'unique, le seul, le vrai. C'est d'ailleurs ce que laisse entendre la traduction des TDJ pour le verset 6 : "un home envoyé par Dieu" ou "de Dieu". Là non plus il n'y a pas d'article avec le mot dieu, pourtant les TDJ ne traduisent pas l'expression par "un homme envoyé par un dieu" ou "d'un dieu"."

Comme l'explique l'article "Jésus est-il Dieu" dans la TG du 1er avril 2009, j'ai cherché dans le codex Sinaïticus pour trouver un article définit devant "θεου", et ainsi contredire le chrétien adventiste. Et bien non, pas trouvé... puisqu'il est écrit : "παρα θεου".

Donc moi, n'y connaissant rien en grec, je me dis que je n'ai certainement pas compris une règle grammaticale.
Alors ici, je pose naïvement la question.

Merci encore (y)
Modifié en dernier par adameteve le 30 sept. 2009 11:30, modifié 2 fois.
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 14 sept. 2009 08:30

Message par adameteve

Et bien ? Pas de spécialiste en langue grec ? :(
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adameteve

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 30 sept. 2009 11:14

Message par adameteve

Bizarre tout de même que personne ne puisse me donner une explication à ce verset 6... :?
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 30 sept. 2009 11:20

Message par sam

A QUI RESSEMBLE jÉSUS?RÉPONSE AU PATERNEL! :wink:
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

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adameteve

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 30 sept. 2009 11:27

Message par adameteve

Je ne sais pas, je n'ai jamais vu ni l'un ni l'autre :mrgreen:
C'est pourquoi j'aimerais avoir une explication grammaticale...
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Exode

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 01 oct. 2009 11:34

Message par Exode

Tu chipotes là :D

Strong's Lexicon
παρα
Strong's Number: 3844
Pronunciation: para par-ah'

Total Occurrences: 200
KJV Word Usage: of (51) , with (42) , from (24) , by ... side (15) , at (12) , than (11) , misc (45)

a root word; TDNT-5:727,771; prep
Definition:
1) from, of at, by, besides, near

παρα (Preposition)

Si tu désires apprendre la grammaire grecque koîné, pourquoi ne te renseignes-tu pas sur les livres ou sites qui traitent du sujet ?
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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 01 oct. 2009 18:02

Message par sam

ont ne peux pas évité l'exode :D tous doivent passé par là! :D
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 16 oct. 2009 04:49

Message par brigitte3

sam a écrit :ont ne peux pas évité l'exode :D tous doivent passé par là! :D
en fait JESUS est dieu mais pas le DIEU TOUT PUISSANT.
(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”

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Re: jesus il est dieu ou pas dieu

Ecrit le 27 oct. 2009 06:32

Message par medico

En Hébreux 1:8, le mot “Dieu” désigne-t-il Jésus?
Non, tout indique qu’il s’applique plutôt à Jéhovah. Selon la “Traduction du monde nouveau”, voici ce que dit ce passage: “Mais à propos du Fils: ‘Dieu est ton trône [celui du Fils] pour toujours.’” Cela signifie que le trône de Jésus, c’est-à-dire sa fonction ou son autorité de souverain, a sa source en Jéhovah, le Dieu tout-puissant.
Toutefois, les tenants de la Trinité préfèrent lire ce verset dans des versions telles que la “Bible de Jérusalem”, qui le rend ainsi: “Il dit à son Fils: Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles.” En effet, d’après eux, ce texte identifierait Jésus au Dieu tout-puissant. Qu’est-ce qui nous permet d’affirmer que ce n’est pas le cas?
Il importe en premier lieu de prendre le contexte en considération. Dans de nombreuses traductions, Hébreux 1:9 se lit comme suit, à quelques variantes près: “Dieu, ton Dieu, t’a oint.” Il ressort que le personnage à qui le verset 8 s’adresse n’est pas Dieu, mais l’un de ses adorateurs, et qu’il a été oint par le Tout-Puissant.
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