Oints de l'Esprit : preuves ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
Répondre
Thiebault

Avatar du membre

Messages : 1390
Enregistré le : 29 mars 2007 08:21
Localisation : Belgique

Ecrit le 15 août 2008 03:04

Message par Thiebault

Encore une fois, que de mauvaises interprétation de la part de nikolaj et de ti-jean.

Nikolaj, d'abord : tu compares Jésus Christ à ceux qui se prétendent oint et appartenant à une caste supérieure. Depuis quand le Seigneur, Celui qui est Fils non pas par filiation mais par engendrement, est comparable à Ses créatures ? Ensuite, tu nous sors encore le couplet des 144.000, nombre que tu considères comme exact. La Bible emploie des chiffres ou des nombres symboliques. 3, 6, 7, 10, 12, 40, 1000... Or, 144.000 égale 12x12x1000.

Ti-jean, pour finir : ni Paul ni Pierre ne parlent de ces fameuses castes que les témoins de Jéhovah ont mis en place pour mieux s'assurer la fidélité et le service de ses membres. Le baptême est la manifestation de l'homme de changer. L'Esprit est la force envoyée par Dieu pour aider le baptisé à conformer sa vie pour être un chrétien et témoigner par son attitude et son comportement.

La doctrine de la double espérance est un syncrétisme venu tout droit de l'hindouisme.

nikolaj

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 16 mars 2008 15:44
Localisation : VAINS 50300 FRANCE

Contact :

oints/preuves

Ecrit le 16 août 2008 13:06

Message par nikolaj

merci ti-jean de tes commentaires édifiants et bibliques.toutefois,je cherche des témoignages de membres oints,sur la façon dont ils ont été oints,a)appelés,b)oints,c)leurs visions et dialogues avec ces momments privilégiés,d)comment ils communiquent en esprit avec l'esprit saint.quels genre de "rèves" ou "songes"ils on eu et ont régulièrement...(ex:joseph en égypte)(paul)(jean)...etc...
mes questions sont très ciblées,mais pertinentes,à cause de quiconque prétendrait être oint mais ne le serait pas en réalité!
voir les exemples bibliques des "manifestations spéciales de l'E-S pour l'attestation de leur onction pour faire partie des 144000.
nikolaj iliaschenko palahniuk
témoin pour et de YaHaWaH (YHWH ou ((J))YéHoWaH et de CHRIST-JESUS

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17725
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 16 août 2008 15:35

Message par medico

pourquoi aurait il des manifestations spéciales ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

nikolaj

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 16 mars 2008 15:44
Localisation : VAINS 50300 FRANCE

Contact :

Ecrit le 16 août 2008 15:39

Message par nikolaj

rép.à Thiebeault:nous avons le droit de nos opinions,par déductions de l'étude assidue de la bible,parole de YHWH,il ne s'agit pas d'interprétations particulières,mais de commentaitres dûs à la capacité de réflexion,et à l'intelligence des écritures globalement,la bible emploie aussi des chiffres au sens premier:littéral!tu sembles bien convaicu de ton point de vue,mais sans citations bibliques incontestables,l'espérance de chaque chrétien ne regarde que lui et sa foi en YHWH et JC,***ESPÉRANCE, ESPOIR

Ces mots peuvent signifier confiance, assurance ; désir accompagné de l’attente de ce qu’on désire ou de la conviction que c’est accessible ; quelqu’un sur qui l’espérance est fondée ; source d’une attente confiante, ou promesse ; ce qu’on espère, objet d’espérance ou d’espoir. La racine verbale hébraïque qawah, d’où viennent les mots rendus par “ espoir ” et “ espérance ”, signifie fondamentalement “ attendre ” ardemment (Gn 49:18). Dans les Écritures grecques chrétiennes, le terme élpis (espérance, espoir) signifie “ attente du bon ”.***L’espérance chrétienne. L’espérance du chrétien et, partant, de l’humanité, réside en Jésus Christ. L’accès à une vie sans fin au ciel ou sur la terre n’était ouvert à aucun humain avant que Christ Jésus ait “ répandu la lumière sur la vie et l’incorruptibilité par le moyen de la bonne nouvelle ”. (2Tm 1:10.) Aux frères du Christ engendrés de l’esprit, il est dit qu’ils possèdent leur espérance céleste grâce à la grande miséricorde de Dieu, qui leur a donné “ une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts ”. (1P 1:3, 4 ; Col 1:5, 27 ; Tt 1:1, 2 ; 3:6, 7.) Cette heureuse espérance doit se réaliser “ lors de la révélation de Jésus Christ ”. (1P 1:13, 21 ; Tt 2:13.) C’est pourquoi l’apôtre Paul appelle Christ Jésus “ notre espérance ”. — 1Tm 1:1.

L’espérance de la vie éternelle et de l’incorruptibilité concernant ceux qui sont “ participants de l’appel céleste ” (Hé 3:1) est solidement fondée ; c’est quelque chose sur quoi ils peuvent compter avec confiance. Elle repose sur deux choses dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, à savoir sa promesse et son serment. En outre, cette espérance réside en Christ, qui est désormais immortel dans les cieux. C’est pourquoi elle est décrite comme “ une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme, et elle pénètre à l’intérieur du rideau [comme le grand prêtre entrait dans le Très-Saint le jour des Propitiations], là où un précurseur est entré en [leur] faveur, Jésus, qui est devenu pour toujours grand prêtre à la manière de Melkisédec ”. — Hé 6:17-20.***
que dis-tu donc de bien,juste et droit aux yeux du vrai Dieu?
sois donc plus sérieux et que ta "critique"devienne sans failles et constructive,non dogmatique svp.
nikolaj iliaschenko palahniuk
témoin pour et de YaHaWaH (YHWH ou ((J))YéHoWaH et de CHRIST-JESUS

nikolaj

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 16 mars 2008 15:44
Localisation : VAINS 50300 FRANCE

Contact :

Ecrit le 16 août 2008 15:42

Message par nikolaj

medico a écrit :pourquoi aurait il des manifestations spéciales ?
car les membres de la grande foule ne les perçoivent pas,comme tous ceux qui sont vraimment oints comme le décrivent les saintes écritures.
nikolaj iliaschenko palahniuk
témoin pour et de YaHaWaH (YHWH ou ((J))YéHoWaH et de CHRIST-JESUS

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17725
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 16 août 2008 15:52

Message par medico

mais tous les premiers chrétiens n'avaient pas de manifestations particuliéres !
(1 Corinthiens 12:29-30) 29 Tous ne sont pas apôtres, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas prophètes, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas enseignants, n’est-ce pas ? Tous n’accomplissent pas des œuvres de puissance, n’est-ce pas ? 30 Tous n’ont pas des dons de guérisons, n’est-ce pas ? Tous ne parlent pas en langues, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas traducteurs, n’est-ce pas ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

nikolaj

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 16 mars 2008 15:44
Localisation : VAINS 50300 FRANCE

Contact :

Ecrit le 17 août 2008 02:13

Message par nikolaj

medico a écrit :mais tous les premiers chrétiens n'avaient pas de manifestations particuliéres !
(1 Corinthiens 12:29-30) 29 Tous ne sont pas apôtres, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas prophètes, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas enseignants, n’est-ce pas ? Tous n’accomplissent pas des œuvres de puissance, n’est-ce pas ? 30 Tous n’ont pas des dons de guérisons, n’est-ce pas ? Tous ne parlent pas en langues, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas traducteurs, n’est-ce pas ?
rép.à medico:*** w92 15/8 p. 5 Le don des langues fait-il partie du vrai christianisme? ***

Le fait suivant est souvent négligé: le don des langues n’était que l’une des neuf manifestations de l’esprit saint que l’apôtre Paul a énumérées dans sa lettre aux chrétiens de Corinthe. Bien que ce don fût considéré par Paul comme moins important, il a néanmoins été précieux pour la congrégation primitive dans la diffusion de la bonne nouvelle du Royaume céleste de Dieu. C’est l’un des “dons” qui ont favorisé l’accroissement et l’édification de la congrégation chrétienne à sa naissance. — 1 Corinthiens 12:7-11; 14:24-26.

Les diverses manifestations de l’esprit saint au Ier siècle, y compris le don des langues, étaient également une preuve visible qu’après 1 500 ans d’existence, la congrégation d’Israël n’était plus le peuple élu de Dieu. Indiscutablement, l’approbation divine reposait désormais sur la nouvelle congrégation chrétienne fondée par son Fils unique. — Voir Hébreux 2:2-4.

Ces manifestations de l’esprit étaient des éléments de base essentiels à la fondation de la jeune congrégation chrétienne et à sa croissance vers l’état adulte. Paul a expliqué que lorsque cet objectif serait atteint, ces dons miraculeux cesseraient: “Qu’il y ait des dons de prophétie, ils seront abolis; qu’il y ait des langues, elles cesseront.” — 1 Corinthiens 13:8.***
tous les chrétiens du premier siècle avaient la possiblité d'être oints pour former les 144000 ,mais tous n'avaient pas cette espérance particulière!donc,2 espérances réelles,et les manifestations particulières de l'E.S.dépendent uniquement de YHWH et de JC (par déléguation)depuis cela.toutefois,YHWH agit toujours selon son bon vouloir ou volonté révélée,ou cachée...
nikolaj iliaschenko palahniuk
témoin pour et de YaHaWaH (YHWH ou ((J))YéHoWaH et de CHRIST-JESUS

medico

[ Modérateur ]
[ Modérateur ]
Avatar du membre

Messages : 17725
Enregistré le : 27 juin 2005 13:23
Localisation : FRANCE

Contact :

Ecrit le 17 août 2008 15:36

Message par medico

c'est un coup d'épée dans l'eau ta réponse car j'ai jamain dit que les premiers chrétiens ne possédaient pas des dons de l'esprit.
mais on s'éloigne de la question initiale.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

nikolaj

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 16 mars 2008 15:44
Localisation : VAINS 50300 FRANCE

Contact :

Ecrit le 18 août 2008 16:19

Message par nikolaj

medico a écrit :c'est un coup d'épée dans l'eau ta réponse car j'ai jamain dit que les premiers chrétiens ne possédaient pas des dons de l'esprit.
mais on s'éloigne de la question initiale.
je faisais seulement une citation pour souligner l'action particulière de l'E.S.bibliquement.
mais la question posée demande encore des réponses pour éclairer le sujet avec précisions.
nikolaj iliaschenko palahniuk
témoin pour et de YaHaWaH (YHWH ou ((J))YéHoWaH et de CHRIST-JESUS

Thiebault

Avatar du membre

Messages : 1390
Enregistré le : 29 mars 2007 08:21
Localisation : Belgique

Ecrit le 19 août 2008 08:01

Message par Thiebault

nikolaj a écrit :L’espérance de la vie éternelle et de l’incorruptibilité concernant ceux qui sont “ participants de l’appel céleste ” (Hé 3:1) est solidement fondée ; c’est quelque chose sur quoi ils peuvent compter avec confiance.
La phrase, que tu sors de son contexte, est adressée à toute une communauté. Dès lors, cet appel céleste concerne tous les baptisés.
Elle repose sur deux choses dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, à savoir sa promesse et son serment.
Et qu'a promis Dieu ? A-t-il parlé une seule fois de deux espérances différentes, l'une pour des oints et l'autre pour des matérialistes (cf. la doctrine des TJ) ? Jamais. La Bible ne connaît pas cette doctrine.
En outre, cette espérance réside en Christ, qui est désormais immortel dans les cieux. C’est pourquoi elle est décrite comme “ une ancre pour l’âme, à la fois sûre et ferme, et elle pénètre à l’intérieur du rideau [comme le grand prêtre entrait dans le Très-Saint le jour des Propitiations], là où un précurseur est entré en [leur] faveur, Jésus, qui est devenu pour toujours grand prêtre à la manière de Melkisédec ”. — Hé 6:17-20.***
que dis-tu donc de bien,juste et droit aux yeux du vrai Dieu?
sois donc plus sérieux et que ta "critique"devienne sans failles et constructive,non dogmatique svp.
J'ai sorti des passages bibliques clairs, évidents et sans la moindre ambigüité afin de déconstruire cette doctrine non biblique de la double espérance. Et tu me demandes d'être sérieux ? Relis-toi, tu essaies de barratiner en me parlant de l'espérance au sens général alors que moi je t'ai démontré que nous avons tous la même espérance.

Ta seule arme, c'est de louvoyer et de sortir des versets de leur contexte. Résultat : il ne reste plus rien de cette doctrine non biblique.

nikolaj

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 16 mars 2008 15:44
Localisation : VAINS 50300 FRANCE

Contact :

Ecrit le 19 août 2008 16:40

Message par nikolaj

rép à thiebault:***Une espérance pour toute l’humanité. La faveur imméritée de Dieu se magnifie encore par le fait que l’espérance merveilleuse qu’il offre aux frères spirituels de Jésus Christ, celle d’être héritiers avec lui de l’appel céleste (Hé 3:1), est aussi étroitement liée à une espérance offerte à tous les humains désireux de servir Dieu. Après avoir exposé l’espérance de ceux qui ont la perspective de devenir les “ fils de Dieu ” célestes et les cohéritiers de Christ, l’apôtre Paul explique : “ L’attente impatiente de la création attend la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la futilité, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance que la création elle aussi sera libérée de l’esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. ” — Rm 8:14, 17, 19-21.***
Modifié en dernier par nikolaj le 20 août 2008 02:11, modifié 1 fois.
nikolaj iliaschenko palahniuk
témoin pour et de YaHaWaH (YHWH ou ((J))YéHoWaH et de CHRIST-JESUS

nikolaj

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 16 mars 2008 15:44
Localisation : VAINS 50300 FRANCE

Contact :

Ecrit le 20 août 2008 02:09

Message par nikolaj

rép.à thiebault:tu ne peux "démonter" ce que le vrai Dieu a enseigné,il faut son Esprit Saint pour saisir les paroles et les pensées spirituelles,***(2 Pierre 1:19-21) 19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs. 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.***(1 Corinthiens 2:11-16) 11 Car qui parmi les hommes connaît les choses d’un homme, sinon l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne n’est parvenu à connaître les choses de Dieu, sinon l’esprit de Dieu. 12 Or nous avons reçu, nous, non pas l’esprit du monde, mais l’esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers. 13 Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu’enseigne [l’]esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles. 14 Mais l’homme physique ne reçoit pas les choses de l’esprit de Dieu, car elles sont une sottise pour lui ; et il ne peut pas parvenir à [les] connaître, parce que c’est spirituellement qu’on les examine. 15 Cependant, l’homme spirituel examine réellement toutes choses, mais lui-même n’est examiné par personne. 16 Car “ qui est parvenu à connaître la pensée de Jéhovah, pour l’instruire ” ? Mais nous, nous avons la pensée de Christ.***
nikolaj iliaschenko palahniuk
témoin pour et de YaHaWaH (YHWH ou ((J))YéHoWaH et de CHRIST-JESUS

Thiebault

Avatar du membre

Messages : 1390
Enregistré le : 29 mars 2007 08:21
Localisation : Belgique

Ecrit le 20 août 2008 03:24

Message par Thiebault

En tout cas, je remarque que si cette double espérance existe réellement, elle handicape plus qu'autre chose, étant donné ton incapacité à expliquer par tes propres mots. Tu es obligé de pomper la littérature de la WT pour tenter de sauver la face et cette doctrine non biblique.

Aucun des passages que tu cites ne fait état de cette double espérance. Comment expliques-tu cela ? Moi, de manière très simple : il n'y a qu'une seule espérance (Eph 4,4).

Si tu n'étais pas aveuglé par un égo surdimensionné, tu cesserais de croire que Dieu t'as élu et tu te considèrerais comme le plus petit d'entre tes frères.

Cependant, je reconnais que la théologie apocalytpique, eschatologique des TJ est probablement fondée. En effet, il est écrit : "L'orgueil précède le désastre". Sache également que Dieu "abaissera ceux qui marchent avec orgueil".

Je répète : la Bible enseigne qu'il n'y a qu'une seule espérance, commune à tous les chrétiens. La Bible invalide catégoriquement la doctrine de la double espérance.

nikolaj

Avatar du membre

Messages : 72
Enregistré le : 16 mars 2008 15:44
Localisation : VAINS 50300 FRANCE

Contact :

Ecrit le 20 août 2008 04:31

Message par nikolaj

rép à theibault:c'est le vrai Dieu qui fournit "l'espérance",il appelle qui il veut,quant il veut,comme il veut,à des positions ou fonctions pour accomplir son dessein,en nous accordant le privilège immérité de participer à la réalisation de sa volonté extraordinnaire!
***Parlant du Christ, Paul écrivit : “Pour la joie qui lui était proposée, il endura un poteau de torture, méprisant la honte, et s’assit à la droite du trône de Dieu.” Et il ajoute : “Oui, examinez bien celui qui a enduré de tels propos contradictoires de la part des pécheurs, contre leurs propres intérêts, afin que vous ne vous lassiez pas et ne renonciez pas dans votre âme.” — Héb. 12:2, 3 ; I Tim. 6:13-16.***
même JC a eu à faire face à des opposants de son enseignement,et qui lui fournissait sa connaissance des desseins divins?rassures-toi,je ne suis pas "aveuglé",je ne suis pas un "élu" selon ce que tu penses.JC a bien enseigné la doctrine de la résurection:
***Un dessein certain de Dieu. S’adressant aux Sadducéens, secte qui ne croyait pas à la résurrection, Jésus Christ montra que, dans les Écritures hébraïques, qu’ils possédaient et auxquelles ils prétendaient croire, les écrits de Moïse prouvent qu’il y a une résurrection ; Jésus expliqua qu’en se présentant comme “ le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ” (des hommes bel et bien morts), Jéhovah considérait ces hommes comme vivants en raison de la résurrection qu’il se proposait de leur accorder en qualité de “ Dieu, non pas des morts, mais des vivants ”. Du fait de son pouvoir, Dieu “ rend la vie aux morts et [...] appelle les choses qui ne sont pas comme si elles étaient ”. Paul mentionne cela en parlant de la foi d’Abraham. — Mt 22:23, 31-33 ; Rm 4:17.***
où cette réssurection?sur terre ou ailleurs?
***(Genèse 18:14) 14 Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? [...] ***(Romains 4:17-18) 17 comme c’est écrit : “ Je t’ai établi père de beaucoup de nations. ”) Cela eut lieu en présence de Celui en qui il avait foi, c’est-à-dire de Dieu, qui rend la vie aux morts et qui appelle les choses qui ne sont pas comme si elles étaient. 18 Bien que hors de l’espérance, mais s’appuyant cependant sur l’espérance, il eut foi, pour qu’il devienne le père de beaucoup de nations, selon ce qui avait été dit : “ Ainsi sera ta semence. ” ***
maintenant,en ce qui concerne les "oints":
***La résurrection des “ frères ” de Christ. Ceux qui sont “ appelés, et choisis, et fidèles ”, ceux qui suivent fidèlement les traces de Christ, ses “ frères ”, qui sont spirituellement engendrés comme “ enfants de Dieu ”, possèdent la promesse d’une résurrection semblable à celle de Christ (Ré 17:14 ; Rm 6:5 ; 8:15, 16 ; Hé 2:11). L’apôtre Pierre écrit à ses frères chrétiens : “ Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous. ” — 1P 1:3, 4.***
comme tu peux le constater la bible est sans ambiguité quant aux résurrections que YHWH a prévues!à moins qu'il ne te manque des pages à ta bible,ou une étude approfondie,sans préjugés,de celle ci!
mais si tu as des réponses à la question initiale sur les preuves d'onction,merci de les produire.
nikolaj iliaschenko palahniuk
témoin pour et de YaHaWaH (YHWH ou ((J))YéHoWaH et de CHRIST-JESUS

Thiebault

Avatar du membre

Messages : 1390
Enregistré le : 29 mars 2007 08:21
Localisation : Belgique

Ecrit le 20 août 2008 06:45

Message par Thiebault

nikolaj a écrit :rép à theibault:c'est le vrai Dieu qui fournit "l'espérance",il appelle qui il veut,quant il veut,comme il veut,à des positions ou fonctions pour accomplir son dessein,en nous accordant le privilège immérité de participer à la réalisation de sa volonté extraordinnaire!
Wat dat betekend ?
***Parlant du Christ, Paul écrivit : “Pour la joie qui lui était proposée, il endura un poteau de torture, méprisant la honte, et s’assit à la droite du trône de Dieu.” Et il ajoute : “Oui, examinez bien celui qui a enduré de tels propos contradictoires de la part des pécheurs, contre leurs propres intérêts, afin que vous ne vous lassiez pas et ne renonciez pas dans votre âme.” — Héb. 12:2, 3 ; I Tim. 6:13-16.***
même JC a eu à faire face à des opposants de son enseignement,et qui lui fournissait sa connaissance des desseins divins?rassures-toi,je ne suis pas "aveuglé",je ne suis pas un "élu" selon ce que tu penses.JC a bien enseigné la doctrine de la résurection:
Tu digresses, ton propos n'a rien à vor avec le sujet qui nous concerne, à savoir la doctrine de la double espérance. Peux-tu fournir au moins un verset expliquant par la Bible la doctrine des deux espérances ?
***Un dessein certain de Dieu. S’adressant aux Sadducéens, secte qui ne croyait pas à la résurrection, Jésus Christ montra que, dans les Écritures hébraïques, qu’ils possédaient et auxquelles ils prétendaient croire, les écrits de Moïse prouvent qu’il y a une résurrection ; Jésus expliqua qu’en se présentant comme “ le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ” (des hommes bel et bien morts), Jéhovah considérait ces hommes comme vivants en raison de la résurrection qu’il se proposait de leur accorder en qualité de “ Dieu, non pas des morts, mais des vivants ”. Du fait de son pouvoir, Dieu “ rend la vie aux morts et [...] appelle les choses qui ne sont pas comme si elles étaient ”. Paul mentionne cela en parlant de la foi d’Abraham. — Mt 22:23, 31-33 ; Rm 4:17.***
Alleluia, je ne suis pas sadducéen car je crois en la résurrection ! Nous serons tous ressuscités, croyants, mécréants et incroyants. Ton discours sur la résurrection ne concerne pas notre propos.
où cette réssurection?sur terre ou ailleurs?
***(Genèse 18:14) 14 Y a-t-il quelque chose qui soit trop extraordinaire pour Jéhovah ? [...]
Très bon exemple alidant la doctrine de la Trinité. Mais le sujet n'est pas là. Merci de te cantonner au sujet de la double espérance.
***(Romains 4:17-18) 17 comme c’est écrit : “ Je t’ai établi père de beaucoup de nations. ”) Cela eut lieu en présence de Celui en qui il avait foi, c’est-à-dire de Dieu, qui rend la vie aux morts et qui appelle les choses qui ne sont pas comme si elles étaient. 18 Bien que hors de l’espérance, mais s’appuyant cependant sur l’espérance, il eut foi, pour qu’il devienne le père de beaucoup de nations, selon ce qui avait été dit : “ Ainsi sera ta semence. ” ***
Bientôt, tu me feras part de ta recette préférée. Personnellement, j'aime beaucoup les épinards mais il existe un légume qui y ressemble très forts et qui sont encore meilleurs ! L'autre jour, ma femme en avait fait toute une casserole et ils avaient pas mal fondu. Tu aurais dû voir ma tête, moi qui suis un gros mangeur (faut nourrir mes 85 kilos) ! Mais c'est assez consistant. Ça n'a rien à voir ? Mais si, relis-toi, tu verra que ce que viens tu viens d'écrire concerne exactement ce tu m'écris. Enfin, toi tu me sers une salade et moi je te sers des épinards. On parle potager, quoi...
maintenant,en ce qui concerne les "oints":
***La résurrection des “ frères ” de Christ. Ceux qui sont “ appelés, et choisis, et fidèles ”, ceux qui suivent fidèlement les traces de Christ, ses “ frères ”, qui sont spirituellement engendrés comme “ enfants de Dieu ”, possèdent la promesse d’une résurrection semblable à celle de Christ (Ré 17:14 ; Rm 6:5 ; 8:15, 16 ; Hé 2:11). L’apôtre Pierre écrit à ses frères chrétiens : “ Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, car selon sa grande miséricorde il nous a donné une nouvelle naissance pour une espérance vivante grâce à la résurrection de Jésus Christ d’entre les morts, pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir. Il est tenu en réserve dans les cieux pour vous. ” — 1P 1:3, 4.***
comme tu peux le constater la bible est sans ambiguité quant aux résurrections que YHWH a prévues!à moins qu'il ne te manque des pages à ta bible,ou une étude approfondie,sans préjugés,de celle ci!
mais si tu as des réponses à la question initiale sur les preuves d'onction,merci de les produire.
Ré 17,14 : "Ils combattront l'agneau et l'agneau les vaincra, car il est Seigneur des seigneurs et Roi des rois, et avec lui les appelés, les élus et les fidèles vaincront aussi."

Question : où, dans ce verset, est-il fait mention d'une double espérance ?

Rm 6,5 : "Car si nous avons été totalement unis, assimilés à sa mort, nous le serons aussi à sa résurrection."

Question : pourquoi occultes-tu les versets 2 à 4 où Paul englobe tous les baptisés ?

Rm 8,15-16 : "Vous n'avez pas reçu un esprit qui vous rende esclave et vous ramène à la peur, mais un Esprit qui fait de vous des fils adoptifs et par lequel nous crions : Abba, Père. Cet Esprit lui-même atteste à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu."

Question : où, dans ce passage, est-il attesté l'existence de deux espérances distinctes ? Quand tu pries comme Jésus, tu dis "Notre Père", comme tous les chrétiens. Tous les chrétiens, parce qu'ils sont baptisés, sont les enfants adoptifs de Dieu.

Hé 2,11 : "Car le sanctificateur et les sanctifiés ont tous une même origine : aussi ne rougit-il pas de les appeler 'frères'."

Question : où, dans ce passage, est-il fait distinction entre les croyants ?

Conclusion : la doctrine de la double espérance n'est pas biblique. Rien, dans la Bible, ne va dans le sens de cette doctrine.

Répondre

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités