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Forum : Discutions libres
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Exode

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Ecrit le 02 juil. 2008 09:15

Message par Exode

baulthié a écrit :il faudrait définir la violence. peut-on plaquer ce texte du psaume 11 à la boxe où les deux protagonistes sont consentants et qu'il s'agit d'un sport, pas d'une bagarre ? le cadre est sportif, pas conflictuel donc la violence ne s'inscrit pas dans ce contexte

Si je comprends bien dans des tournois, ce n'est pas conflictuel donc non violent parce que le cadre serait sportif.

Pourtant quand l'arcane du boxeur s'ouvre, quand les chocs portent sur le cerveau, quand le visage à la fin du combat est tuméfié...aucune trace de violences, vraiment ?

Le Mué Taï, qui va soutenir que dans le cadre d'un tournoi ce n'est pas violent ? c'est pourtant de la boxe aussi.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

baulthié

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Ecrit le 02 juil. 2008 09:24

Message par baulthié

je suis bien d'accord avec vous : il s'agit de sports violents mais il n'y a pas de haine, pas de "violence" dans l'attitude des compétiteurs. d'ailleurs, à la fin du combat, ils se saluent

Edom

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Ecrit le 02 juil. 2008 09:27

Message par Edom

baulthié a écrit :il faudrait définir la violence. peut-on plaquer ce texte du psaume 11 à la boxe
Oui, je pense qu'on le peut.
où les deux protagonistes sont consentants et qu'il s'agit d'un sport, pas d'une bagarre ?
Le fait qu'on parle de "sport" n'exclut pas l'agressivité exprimée par les adversaires. Le fait qu'il y ait consentement mutuel non plus (dans une bagarre, les deux concernés sont également consentants).
le cadre est sportif, pas conflictuel donc la violence ne s'inscrit pas dans ce contexte
L'expression de la violence y est pourtant manifeste. D'ailleurs, pour revenir à la boxe, il faut être honnête avec soi-même, lors d'un duel, que cherche t-on ? A mettre au sol son adversaire ! Bien que nous soyons dans un "cadre sportif", il est difficile d'y voir une attitude autre que violente...
TJ baptisé actuellement actif dans la congrégation

Tenez donc ferme, les reins ceints de vérité, revêtus de la cuirasse de la justice, les pieds chaussés de l’équipement de la bonne nouvelle de la paix. Surtout, prenez le grand bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les projectiles enflammés du méchant. En outre, acceptez le casque du salut, et l’épée de l’esprit, c’est-à-dire la parole de Dieu, tandis que par toutes sortes de prières et de supplications vous priez en toutes circonstances, en esprit. Ephésiens 6:14-18

Edom

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Message par Edom

baulthié a écrit :je suis bien d'accord avec vous : il s'agit de sports violents mais il n'y a pas de haine, pas de "violence" dans l'attitude des compétiteurs. d'ailleurs, à la fin du combat, ils se saluent
Pas de "haine", pas de "violence" ? Croyez-vous que celui qui s'est fait publiquement "démonter" par son adversaire n'a pas de haine ? Croyez-vous que le salut des compétiteurs garantit l'absence de violence ? Pour avoir fait des sports de combat, je réponds à ces deux questions non, sans hésitation.
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Ely

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Ecrit le 02 juil. 2008 09:38

Message par Ely

Texte biblique ou pas....je ne pense pas que je pourrais rester pacifique si quelqu'un me faisait du mal à moi ou à ma famille...j'en suis même certaine... :(

medico

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Ecrit le 02 juil. 2008 11:17

Message par medico

baulthié a écrit :je suis bien d'accord avec vous : il s'agit de sports violents mais il n'y a pas de haine, pas de "violence" dans l'attitude des compétiteurs. d'ailleurs, à la fin du combat, ils se saluent
un boxeur qui n'est pas un boxeur agrésif est un boxeur qui perd .
Stanley Cheren, professeur adjoint de psychiatrie à l’École de médecine de l’université de Boston, a écrit “Comme les gens s’habituent à la violence, le besoin d’une violence encore plus dure se fait sentir pour assouvir leur désir d’excitation. (...) Ils paieront des sommes folles pour voir d’autres se faire du mal. (...) Le monde est de plus en plus blasé et on assiste à l’escalade de la violence. Dans les années 1930, les gens furent choqués de voir sur l’écran James Cagney gifler une femme. Aujourd’hui, cela n’émeut plus personne. On réclame par plaisir toujours plus de brutalité. (...) Ainsi, bien que des boxeurs aient trouvé la mort sur le ring, les supporters veulent davantage d’action. (...) Rassasiés de tout, nous avons atteint un point où nous acceptons des athlètes qu’ils risquent leur vie.”
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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baulthié

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Ecrit le 02 juil. 2008 11:28

Message par baulthié

medico a écrit : un boxeur qui n'est pas un boxeur agrésif est un boxeur qui perd .
Stanley Cheren, professeur adjoint de psychiatrie à l’École de médecine de l’université de Boston, a écrit “Comme les gens s’habituent à la violence, le besoin d’une violence encore plus dure se fait sentir pour assouvir leur désir d’excitation. (...) Ils paieront des sommes folles pour voir d’autres se faire du mal. (...) Le monde est de plus en plus blasé et on assiste à l’escalade de la violence. Dans les années 1930, les gens furent choqués de voir sur l’écran James Cagney gifler une femme. Aujourd’hui, cela n’émeut plus personne. On réclame par plaisir toujours plus de brutalité. (...) Ainsi, bien que des boxeurs aient trouvé la mort sur le ring, les supporters veulent davantage d’action. (...) Rassasiés de tout, nous avons atteint un point où nous acceptons des athlètes qu’ils risquent leur vie.”
c'est très intéressant, medico, et je vous remercie pour votre message. je partage l'avis qui émane de cet article. nous sommes donc d'accord. et Edom avait proposé un passage éclairant.

mais il reste un point en suspens : la compétition... comment se positionnent les TJ par rapport à cela ?

medico

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Ecrit le 03 juil. 2008 15:28

Message par medico

L’apôtre Paul a donné ce conseil aux chrétiens : “ Ne [faites] rien par esprit de dispute ni par désir de vous mettre en avant, mais [estimez], avec humilité, que les autres sont supérieurs à vous. ” (Philippiens 2:3)
une méditation sur ses paroles serait profitable avant de poursuivre le débat.
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mawash

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Ecrit le 09 juil. 2008 09:40

Message par mawash

heu j ai fait pas mal de compet en arts martiaux j ai souvent gagne et pourtant le moment que je detestais le plus c etait la remise des medailles
donc le but de la compet peut tres bien etre de connaitre son niveau et non pas de battre absolument ses adversaires pour en tirer une gloire
pour moi la compet c est juste un moyen de repousser ses limites et de se juger par rappot aux autres
la victoire n apprend rien
la defaite fait reflechir
a mediter lol
j aime bien ce forum il vraiment cool
longue vie a lui

Enilis

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Ecrit le 18 juil. 2008 19:00

Message par Enilis

baulthié a écrit :mais il reste un point en suspens : la compétition... comment se positionnent les TJ par rapport à cela ?
Tiré d'une publication de la Watchtower parue en 2005 :

L’apôtre Paul a donné ce conseil aux chrétiens : “ Ne [faites] rien par esprit de dispute ni par désir de vous mettre en avant, mais [estimez], avec humilité, que les autres sont supérieurs à vous. ” (Philippiens 2:3). Cela peut se révéler difficile, particulièrement si nous occupons une position de responsabilité. Peut-être le problème vient-il de ce que l’esprit de compétition, si courant aujourd’hui, nous influence plus ou moins. Peut-être, dans notre jeunesse, nous a-t-on appris à rivaliser avec les autres, que ce soient nos frères et sœurs ou nos camarades de classe. On nous pressait peut-être sans arrêt de rechercher les honneurs, d’être par exemple le sportif-vedette de l’école ou le meilleur élève de la classe. Sans conteste, il est bien de donner son maximum dans tout ce qu’on entreprend. Cependant, si les chrétiens agissent ainsi, ce n’est pas pour attirer sur eux une attention excessive, mais pour qu’eux-mêmes, et éventuellement d’autres personnes, puissent bénéficier pleinement de ce qu’ils font. Il peut s’avérer dangereux de toujours courir après les éloges. En quel sens ?

5 Celui qui ne réprime pas son esprit de compétition ou son désir de se mettre en avant risque de devenir irrespectueux et arrogant. Il peut se mettre à jalouser les capacités et les privilèges de ceux qui l’entourent. “ Un homme à l’œil envieux court avec hâte après des choses de valeur, lit-on en Proverbes 28:22, mais il ne sait pas que c’est l’indigence qui va venir sur lui. ” Peut-être aspirera-t-il même présomptueusement à des fonctions qu’il n’a pas le droit d’exercer. Pour justifier son comportement, il commencera à murmurer et à critiquer les autres, deux tendances dont les chrétiens doivent se garder (Jacques 3:14-16). Dans tous les cas, il court le risque de devenir égocentrique.

6 C’est pourquoi la Bible lance cette exhortation aux chrétiens : “ Ne cherchons pas à nous mettre en avant, entrant en rivalité les uns avec les autres, nous enviant les uns les autres. ” (Galates 5:26). L’apôtre Jean parle d’un chrétien qui était manifestement tombé dans ce travers. “ J’ai écrit quelque chose à la congrégation, dit Jean, mais Diotréphès, qui aime occuper la première place parmi eux, ne reçoit rien de notre part avec respect. Voilà pourquoi, si je viens, je rappellerai ses œuvres qu’il continue à faire, comment il se répand à notre sujet en paroles méchantes. ” Quel dommage pour un chrétien d’en arriver là ! — 3 Jean 9, 10.

7 Bien sûr, il serait irréaliste de penser que le chrétien peut se garder de toute compétition. Il se peut par exemple que son travail lui demande de concurrencer des personnes ou des entreprises qui fabriquent des produits similaires ou proposent des services équivalents. Toutefois, même en pareil cas, le chrétien mènera ses affaires dans un esprit de respect, d’amour et de considération. Il ne recourra pas à des pratiques illégales ou non chrétiennes, et il ne se taillera pas une réputation de gagneur, de requin. Être le premier, dans quelque domaine que ce soit, ne lui semblera pas primordial. Si cela est vrai dans le domaine profane, combien plus pour tout ce qui se rapporte au culte !

Jéhovah n’agréera notre service sacré que si nous sommes motivés par l’amour et l’attachement à sa personne, et non par le désir de nous élever au-dessus des autres. Il est par conséquent capital que nous ayons une vision équilibrée du soutien que nous apportons au vrai culte. Si aucun humain ne peut juger avec exactitude des mobiles d’autrui, Jéhovah, lui, “ soupèse les cœurs ”. (Proverbes 24:12 ; 1 Samuel 16:7.) Il serait donc bien que nous nous interrogions de temps à autre sur les mobiles qui nous poussent à accomplir des œuvres de foi. — Psaume 24:3, 4 ; Matthieu 5:8.

lmagic82

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Ecrit le 19 juil. 2008 18:55

Message par lmagic82

Pour ma part je pense que les témoins sont en compétition chaque et mène un combat de boxe acharné!Je m'explique avant de m'attirer les foudres de ceux de qui je partage la foi: Nous sommes dans une course chrétienne longue et difficile, un véritable marathon en sommes.Notre combat est celui contre nous mêmes et nos tendances pécheresses.Voila pourquoi chaque témoin de ieu est un compétiteur en sommes!
Jean 8:32 "La vérité vous libérera"

medico

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Ecrit le 21 juil. 2008 08:48

Message par medico

oui mais la c'est une course chrétienne et il y a qu'un seul prix. et c'est course ouverte a tous.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Zouzouspetals

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Ecrit le 21 juil. 2008 10:14

Message par Zouzouspetals

medico a écrit :oui mais la c'est une course chrétienne et il y a qu'un seul prix. et c'est course ouverte a tous.
Par un seul prix, vous entendez un seul vainqueur ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
(Proverbes 26:4,5, TMN)

Eloquence

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Ecrit le 21 juil. 2008 10:18

Message par Eloquence

Le prix, le voici: la vie eternelle. Les vainqueurs seront nombreux.
Jean 13:34"Par là tous sauront que vous etes mes disciples,si vous avez de l'amour entre vous"
Révélation 21:14“ La mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Jacques 2:19” Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent"

sankaras

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Enregistré le : 02 sept. 2007 05:42

Ecrit le 06 août 2008 05:10

Message par sankaras

Sincèrement, pour ma part, je remercie Jéhovah du fond du coeur d'avoir fait en sorte que Muhammed Ali est ce qu'il est.

["Ce ne sont ni ma vitesse ni mon agilité qui ont fait ma grandeur. C'est la Prière que j'adressais à Dieu avant chaque combat pour qu'il me donne la force et lucidité."
"Nous avons tous le même Dieu, seules nos manières de l'honorer diffèrent. Les fleuves, les lacs, les étangs, les rivières, les océans portent tous un nom différent, mais tous contiennent de l'eau..."]
(Muhammad Ali)

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