L'autodéfense : se justifie-t-elle pour les Témoins ?

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Nhoj

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Ecrit le 02 juil. 2008 12:08

Message par Nhoj

baulthié a écrit :pourtant il est écrit dans la Bible de ne pas répondre à la violence par la violence (il me semble que mon message précédent a été effacé...)
Je ne pense pas que quelqu'un t'aies effacé quoi que se soit.

Sinon, si tu tombes sur un détraqué qui n'en a que faire de tes avertissements verbaux et qui commence à battre ta femme et tes enfants ? Vas-tu dire "oh non on ne doit pas se battre" et rester les bras croisés ? Le mari, tout particulièrement, est responsable de sa famille. Dieu, par l'intermédiaire de la Bible, l'a établit chef sur sa famille, il doit en prendre soin.

Il faut avoir le sens des responsabilités : il y a des principes qui passent avant d'autres.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 02 juil. 2008 13:16

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit : Je ne pense pas que quelqu'un t'aies effacé quoi que se soit.

Sinon, si tu tombes sur un détraqué qui n'en a que faire de tes avertissements verbaux et qui commence à battre ta femme et tes enfants ? Vas-tu dire "oh non on ne doit pas se battre" et rester les bras croisés ? Le mari, tout particulièrement, est responsable de sa famille. Dieu, par l'intermédiaire de la Bible, l'a établit chef sur sa famille, il doit en prendre soin.

Il faut avoir le sens des responsabilités : il y a des principes qui passent avant d'autres.
En ce cas, les TJ peuvent-ils apprendre le self-defense ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Nhoj

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Ecrit le 02 juil. 2008 13:20

Message par Nhoj

*** w83 15/10 p. 24-25 § 13 ‘Cherchez la paix et poursuivez-la’ ***

Cependant, le chrétien ne pourrait-il pas s’entraîner aux arts martiaux, tels que le kung-fu chinois, afin d’être capable de se défendre? Notons en passant que cet art oriental, le plus meurtrier de tous, fut développé il y a plus de 1 400 ans par des moines bouddhistes zen du monastère Shaolin, sur les pentes du Songshan, une des montagnes sacrées de la Chine. Les arts martiaux du Japon — le terme Bushido signifie littéralement “La voie du guerrier” — ont également une origine religieuse. De nombreux spécialistes du judo, du kendo et du karaté puisent encore aujourd’hui leur inspiration dans la méditation religieuse. Le karaté, qui a pour objectif de mettre hors d’état de nuire l’adversaire, peut provoquer de graves blessures, voire la mort. Il est bien certain que le chrétien qui met sa confiance en Jéhovah ne recourra pas aux arts martiaux pour se défendre. — Proverbes 3:31.
Je trouve qu'une limite est franchie entre le fait de sauter instinctivement sur son agresseur -particulièrement quand il s'attaque à sa famille- et le fait d'apprendre à se battre.
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Zouzouspetals

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Ecrit le 02 juil. 2008 13:27

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit : Je trouve qu'une limite est franchie entre le fait de sauter instinctivement sur son agresseur -particulièrement quand il s'attaque à sa famille- et le fait d'apprendre à se battre.
Face à un agresseur, lui sauter instinctivement dessus est-il suffisant, voire efficace ? Auriez-vous même le réflexe de riposter, si vous ne vous êtes jamais préparé à la défense ?
Et, s'il "est bien certain que le chrétien qui met sa confiance en Jéhovah ne recourra pas aux arts martiaux pour se défendre", quels moyens utilise-t-il alors ? La prière, la fuite, l'évanouissement, le raisonnement ?
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Nhoj

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Ecrit le 02 juil. 2008 13:29

Message par Nhoj

Ce qui est sûr c'est qu'un chrétien n'apprend pas à se battre, Bible à l'appui.
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le_dépressif

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Ecrit le 02 juil. 2008 13:37

Message par le_dépressif

Les sports de combat, quel sujet intéressant. Je suis certainement ici le mieux placé pour en parler.
medico a écrit :un boxeur qui n'est pas un boxeur agrésif est un boxeur qui perd .
La boxe n'est pas mon art de prédilection. Mais je peux te dire que ta phrase est complètement fausse !

Il y a un monde entre être agressif et être combatif. Si tu sais pas différencier les deux, je ne peux rien pour toi.
Edom a écrit :Pas de "haine", pas de "violence" ? Croyez-vous que celui qui s'est fait publiquement "démonter" par son adversaire n'a pas de haine ? Croyez-vous que le salut des compétiteurs garantit l'absence de violence ?
Contrairement à toi, je réponds oui à ces deux questions.

La violence et la haine ne vient pas du sport mais des individus.

Dans toute ma carrière sportive, j'ai pris un seul KO. Et je m'en souviendrai toute ma vie. C'était il y a 2 ans et j'ai eu 3 côtes brisées sur un coup de genou que j'ai volontairement laissé passé. J'ai eu très mal sur le coup et pendant quelques semaines aussi. Mais je n'ai senti aucune haine, ni de honte. Au contraire j'ai été admiratif de mon adversaire. Il a été meilleur que moi, j'ai été battu et j'ai reconnu ma défaite. A la fin du combat je lui ai serré la main et je lui ai présenté mes sincères félicitations, je l'ai même remercié il me semble.

Ce jour a marqué un tournant dans ma carrière et je ne regrette absolument pas ce qu'il s'est passé. Cela m'a permi de me remettre en question, d'évoluer et de le rebattre quelques mois plus tard. Je pense que sans ce KO je n'en serai pas là aujourd'hui.

Et c'est cela l'esprit martial.
Ne me secouez pas. Je suis plein de larmes.

Zouzouspetals

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Ecrit le 02 juil. 2008 13:38

Message par Zouzouspetals

Nhoj a écrit :Ce qui est sûr c'est qu'un chrétien n'apprend pas à se battre, Bible à l'appui.
Effectivement, ce n'est pas évident de se battre à coup de Bible, surtout si elle est au format de poche ! :lol:

A part la Bible (en gros volume de préférence, donc), quels moyens un mari chrétien a-t-il de défendre sa famille agressée ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
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Nhoj

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Ecrit le 02 juil. 2008 13:50

Message par Nhoj

Effectivement, ce n'est pas évident de se battre à coup de Bible, surtout si elle est au format de poche !
Notre grande édition (avec notes et références) est déjà bien plus conséquente ! :lol:

La Bible est plus acérée qu'aucune épée à double tranchant en plus !
quels moyens un mari chrétien a-t-il de défendre sa famille agressée ?
Sortit ainsi du contexte, sa pourrait paraître un peu bête, mais à plusieurs reprises, des agresseurs et autres prédateurs d'enfants ont déjà prit la fuite en entendant le nom "Jéhovah" que criait leurs victimes.

Il faut aussi évidemment savoir analyser rapidement la situation. Si l'agresseur réclame de l'argent, on va sagement lui en donner pour qu'il parte le plus rapidement possible. On ne va pas s'obstiner car sa pourrait avoir des conséquences tragiques sur notre famille. Entre parenthèse (j'aime les parenthèses par moment), souvent, dans les Salles du Royaume, une certaine somme d'argent est laissée pour qu'un agresseur frustré ne casse pas tout sur son passage s'il ne trouve rien.

Tout cela pour dire que la Bible transmet un art de vivre, une déontologie ! Et cela est bénéfique dans tous les aspects de notre vie, y comprit lors de situations critiques comme la confrontation avec un bandit. Pour ma part, j'éviterai le plus possible un affrontement physique mais lui donnerai ce qu'il demande.
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Ecrit le 02 juil. 2008 14:15

Message par le_dépressif

Nhoj a écrit :Sortit ainsi du contexte, sa pourrait paraître un peu bête, mais à plusieurs reprises, des agresseurs et autres prédateurs d'enfants ont déjà prit la fuite en entendant le nom "Jéhovah" que criait leurs victimes.
:shock: :shock: :shock:
Ne me secouez pas. Je suis plein de larmes.

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Ecrit le 02 juil. 2008 14:31

Message par Nhoj

Voila qui est mieux : un sujet consacré à ce thème. :-)

Cela dit, le_dépressif, ce n'est pas systématique hein. :lol:

On parlait de moyens utilisables par les Témoins; Dieu en a aussi.
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baulthié

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Ecrit le 02 juil. 2008 15:09

Message par baulthié

Nhoj a écrit :Sinon, si tu tombes sur un détraqué qui n'en a que faire de tes avertissements verbaux et qui commence à battre ta femme et tes enfants ? Vas-tu dire "oh non on ne doit pas se battre" et rester les bras croisés ? Le mari, tout particulièrement, est responsable de sa famille. Dieu, par l'intermédiaire de la Bible, l'a établit chef sur sa famille, il doit en prendre soin.

Il faut avoir le sens des responsabilités : il y a des principes qui passent avant d'autres.
Apprendre à "se battre", ok. Mais apprendre à "se défendre" ? il y a des techniques de self-defense très efficace qui, en un ou deux mouvements, permettent de mettre hors d'téta de nuire un agresseur. "hors d'état de nuire" ne signifie pas "tuer" ou "défoncer" :D ce pourrait être, par exemple, l'immobiliser jusqu'à l'arrivée de la police ou de le mettre en fuite. je pense qu'il faut répondre à la hauteur de l'agression et cela passe par un apprentissage adéquat...

Nhoj

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Ecrit le 02 juil. 2008 16:13

Message par Nhoj

Apprendre à se défendre. Le problème est que pour apprendre à se défendre, on apprend à se battre. Les techniques ancestrales d'autodéfense le prouve toutes très bien. En plus ces techniques ne servent pas qu'aux victimes mais aussi à l'agresseur. Ce sont des techniques de combat.
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Ataraxia

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Ecrit le 02 juil. 2008 16:41

Message par Ataraxia

l'auto défense n'apprend pas à se battre, j'en ai fait quelques séances
par exemple ça te montre si un homme te chope par l'arrière avec son bras autour de ton cou, comment réagir pour te dégager de son emprise, ou alors si quelqu'un veut t'embrasser de force (oui les exemples bêtes je sais :P), comment l'en empêcher, où mettre ta main etc. en gros tu mets l'autre dans une position où il risque de se faire mal s'il continue à t'enquiquiner !
"La lecture fondamentaliste est dangereuse, car elle est attirante pour les personnes qui cherchent des réponses bibliques à leurs problèmes de vie. Elle peut les duper en leur offrant des interprétations pieuses mais illusoires, au lieu de leur dire que la Bible ne contient pas nécessairement une réponse immédiate à chacun de leurs problèmes. Le fondamentalisme invite, sans le dire, à une forme de suicide de la pensée. Il met dans la vie une fausse certitude, car il confond inconsciemment les limitations humaines du message biblique avec la substance divine de ce message."

(Tiré de "L'interprétation de la Bible dans l'Eglise")

Nhoj

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Ecrit le 02 juil. 2008 17:15

Message par Nhoj

J'ai bien peur que l'autodéfense se ne résume pas qu'à ça.
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Floydcramer

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Ecrit le 02 juil. 2008 17:46

Message par Floydcramer

Oui.. Mais l'idée est que lorsqu'on marche avec Dieu, ce genre de polémique n'a plus aucune raison d'être.. . Celui qui place toute sa foi, son amour, sa confiance en Dieu, .. je l'imagine mal apprendre des techniques de galipettes pour se protéger d''un autre homme, juste parce que cet homme peux nous faire bobo, voir mourrir.. Prenez un croyant, un vrai, fidèle, choisissez sa religion, peux importe laquelle, le problème est le même..
Et puis, la bible, qui est claire sur le sujet, existait avant les TJ, ils n'ont donc pas à se justifier de principes vieux comme le monde. Ce serait à la chrétienté elle-même qu'il faudrait faire un procès:d
Ce post me fait penser à un autre, celui où l'on essayait de vendre le Métal aux TJ. Hum, mais pourquoi faire? Pour que subitement une chose à laquelle on tient soit admise chez les TJ? .. ce qui rendrait notre jugement à leur égard un peu moins épineux? On ne fera pas changer le dogme, c'est toujours soi qu'on change pour le rejoindre..
Et puis une dernière chose.. on dit: "Oui mais, pourquoi ne pas apprendre la boxe, le judo, la capoëra..?" Ben peut-être aussi parce que ce n'est pas essentiel. Le TJ à une mission d'urgence, oubliez pas, leur fonction est de délivrer un message avant la fin des temps. Cherchez pas à leur vendre ce genre de trucs:d

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