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Zouzouspetals

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Ecrit le 20 sept. 2008 06:32

Message par Zouzouspetals

Ecosor a écrit :Mais c'est qu'il est balèse ! Il parle même de pédigrée à la place de cursus... ben je crois que oui mais tout a fait bien sur qu'évidement de plus toutefois mais enfin...
Vous comprenez ?

Moi non plus...

(Ha oui , tourne les yeux zous' c'est pas à toi qu'je parle...)

Donc pour revenir à cette "lettre de retrait", je crois que toutes les réponses ont été données malgré le fait que certains n'en soit pas satisfaits...

Je ne sais pas trop pourquoi tu t'énerves, mais tu recommences à sauter sur un mot pour éviter de répondre au coeur du sujet. De plus, t'en prendre personnellement à moi, en usant de moquerie, ne te rehaussera pas aux yeux des autres lecteurs, d'autant que, malheureusement pour toi, tu risques fort que la modération laisse ton message de dénigrement à la vue de tous. :?

Pour en revenir à la lettre de retrait, pourquoi une personne qui décide de quitter les Témoins de Jéhovah écouterait-elle les conseils, soit-disant pour son seul bien, de ceux qu'elle a choisi de ne plus suivre ? Et pourquoi les Témoins de Jéhovah éprouvent-ils le besoin de régenter y compris ceux qui s'éloignent d'eux ?
Ne réponds pas à un homme stupide selon sa sottise, de peur que tu ne deviennes pareil à lui, toi aussi.
Réponds à un homme stupide selon sa sottise, de peur qu’il ne devienne un sage à ses yeux.
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Exode

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Ecrit le 20 sept. 2008 09:07

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit :
"LE RETRAIT VOLONTAIRE - On parle de "retrait volontaire" lorsque quelqu'un, bien qu'étant une membre baptisé de la congrégation, renie délibérément son état de chrétien et rejette la congrégation, soit par ses actions, soit en déclarant ne plus vouloir être considéré comme un Témoin de Jéhovah. Parce qu'il s'est retiré volontairement, sa position devant Jéhovah est très différente de celle d'un chrétien inactif, qui ne participe plus au ministère. Une personne inactive a peut-être négligé d'étudier régulièrement la parole de Dieu, ou bien son zèle dans le service pour Jéhovah s'est refroidi à la suite de difficultés personnelles ou de persécutions. Les anciens ainsi que les autres membres de la congrégation qui se soucient de ces frères continueront de leur apporter une aide spirituelle appropriée (Rom. 15:1 ; 1 Thess. 5:14 ; Héb. 12:12). Par contre, pour ce qui est d'une personne qui se retire volontairement, reniant ainsi la foi et abandonnant délibérément le culte de Jéhovah, on adoptera la même attitude qu'envers quelqu'un qui est excommunié. On fera une brève communication pour informer la congrégation, en ces termes : "[Untel] n'est plus Témoin de Jéhovah."
A propos de ceux qui, à son époque, avaient renié leur foi chrétienne, l'apôtre Jean a écrit : "Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas de notre genre ; car s'ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous." (1 Jean 2:19). Ainsi, une personne peut montrer par ses actes qu'elle renonce à sa place au sein de la congrégation chrétienne, par exemple en devenant membre d'une organisation dont les objectifs sont contraires aux Ecritures et qui est par conséquent jugée par Jéhovah (Is. 2:4 ; Rév. 19:17-21). Si un chrétien décide de se joindre à des personnes que Dieu désapprouve, une brève communication sera faite à la congrégation, disant : "[Untel] n'est plus Témoin de Jéhovah." On adoptera envers cette personne la même attitude qu'envers quelqu'un qui a été excommunié. Cette communication devra être approuvée par le surveillant-président."

(Extrait du livre "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah", 2005)
Je suis étonné, Où l'avez-vous eu ce livre sans indiscrétion ?

Mais pour en revenir au point soulevé, il n'y a rien qui stipule qu'une personne qui a quitté d'une manière ou d'une autre les TJ ne puisse revenir, sauf son orgueil apparemment.


Allez sors de ta caverne profonde, connais-tu l'état spirituel du monde zouzouspetals ?

Si tu ne le connais pas je t'encourage à relire le passage où Jésus se rend en territoire Grec vers Décapolis et où il trouvent un homme dans un cimetière, un grec, possédé par une Légion de démons.

Eh bien sache que l'état de l'humanité est comparable à celle de cet homme fortement possédé, mais à la différence de cet homme, l'humanité dans son grand ensemble n'est pas cet homme.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

Zouzouspetals

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Ecrit le 20 sept. 2008 09:35

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit :Je suis étonné, Où l'avez-vous eu ce livre sans indiscrétion ?
Je n'ai pas le livre, seulement l'extrait en question, trouvé sur le net par une simple recherche.
Exode a écrit :Mais pour en revenir au point soulevé, il n'y a rien qui stipule qu'une personne qui a quitté d'une manière ou d'une autre les TJ ne puisse revenir, sauf son orgueil apparemment.
Vous ne revenez pas au point soulevé, puisque le sujet traite de la nécessité, ou non, pour une personne qui décide de quitter les Témoins de Jéhovah, de rédiger une lettre de retrait.
Franchement, quand vous prenez une décision mûrement réfléchie, vous avez l'habitude, ensuite, de faire machine arrière, vous ? Comment appelleriez-vous quelqu'un qui choisirait de quitter son groupe religieux pour divergence d'opinions, et demanderait ensuite à y revenir ? Une personne humble ?
Je pencherais plutôt pour une girouette, un relaps ou un hypocrite.

Exode a écrit :Allez sors de ta caverne profonde, connais-tu l'état spirituel du monde zouzouspetals ?

Si tu ne le connais pas je t'encourage à relire le passage où Jésus se rend en territoire Grec vers Décapolis et où il trouvent un homme dans un cimetière, un grec, possédé par une Légion de démons.

Eh bien sache que l'état de l'humanité est comparable à celle de cet homme fortement possédé, mais à la différence de cet homme, l'humanité dans son grand ensemble n'est pas cet homme.
Et dans votre belle analogie, qui figure le troupeau de porcs ? ;-)
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sam

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Ecrit le 20 sept. 2008 10:26

Message par sam

[


Allez sors de ta caverne profonde, connais-tu l'état spirituel du monde zouzouspetals ?

tu sais exode je n'est pas eu besoin d'église ou de groupe pour apprendre a aimé Jésus...tu sais j'ai recu une bible de ma maman et cela fais 20 ans que je la lis et que j'essais de toute mes forces d'appliquer les écritures et surtout son message de bonté...a vrai dire j'ai appris seul a le connaître... je ne crois pas que une personne qui s'y approche réelement soit athée parce qu'elle ne fais pas partie d'un groupe..a vrai dire quand j'ai été trempé dans la piscine des mormons,mettons que j'ai eu ma dose tu comprends (de baptême) .....donc c'est possible aussi pour une personne ne fesant pas partie d'aucun groupe soit croyante et l'aime vraiment ....donc voila aimons nous quand même malgré le mal qui ronge cette terre ..
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
les pieds saints, entendent le coeur de la terre sacré

http://www.lelivredevie.com/

Exode

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Ecrit le 23 sept. 2008 06:44

Message par Exode

Zouzouspetals a écrit :

Vous ne revenez pas au point soulevé, puisque le sujet traite de la nécessité, ou non, pour une personne qui décide de quitter les Témoins de Jéhovah, de rédiger une lettre de retrait.
C'est une question de formalité, mais parfois la lettre peut-être rédigée sous le coup de l'orgueil, la décision mû par l'inexpérience, un manque de connaissance, la fougue de la jeunesse, des facultés non encore parfaitement exercées.

Franchement, quand vous prenez une décision mûrement réfléchie, vous avez l'habitude, ensuite, de faire machine arrière, vous ? Comment appelleriez-vous quelqu'un qui choisirait de quitter son groupe religieux pour divergence d'opinions, et demanderait ensuite à y revenir ? Une personne humble ?
Je pencherais plutôt pour une girouette, un relaps ou un hypocrite.
Tout homme peut faire des erreurs, si il ne revenait pas sur de mauvaises décisions pour corriger ses voies comment pourrait-il aller de l'avant ?
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

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Ecrit le 23 sept. 2008 07:57

Message par Zouzouspetals

Exode a écrit : C'est une question de formalité, mais parfois la lettre peut-être rédigée sous le coup de l'orgueil, la décision mû par l'inexpérience, un manque de connaissance, la fougue de la jeunesse, des facultés non encore parfaitement exercées.

Tout homme peut faire des erreurs, si il ne revenait pas sur de mauvaises décisions pour corriger ses voies comment pourrait-il aller de l'avant ?
A qui et à quoi sert donc la lettre de retrait ?

Une personne qui décide de quitter les Témoins de Jéhovah a-t-elle personnellement besoin de coucher sa décision par écrit ? Pourquoi ? Croyez-vous que la majorité de ceux qui quittent les TJ le font sur un coup de tête, sans réfléchir, et que s'essayer à rédiger une lettre de retrait leur permettrait d'envisager les choses différemment ?

La lettre de retrait est-elle lue, diffusée ou affichée dans la congrégation de la personne qui l'a rédigée ?

Les Témoins de Jéhovah traitent-ils différemment la personne qui les quitte selon qu'elle a, ou non, rédigé une lettre de retrait ?

A qui et à quoi sert donc la lettre de retrait ?
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Ecrit le 23 sept. 2008 12:03

Message par Sherlock

C'est une protection juridique.

Un employé qui démissionne peut attaquer difficilement son employeur .

Nhoj

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Ecrit le 23 sept. 2008 12:22

Message par Nhoj

La lettre de retrait sert à officialiser la démarche de ne plus être Témoin de Jéhovah. Je rappelle encore une fois que pareille mesure existe pour l'Eglise Catholique et dans d'autres religions. Pour vous faire retirer des registres, ils vous faut écrire à l'évêché qui officie sur votre territoire.

Nous préconisons de mettre par écrit les décisions importantes et les contrats, pour éviter des quiproquos, particulièrement quand deux Témoins sont une affaire ensemble (vente/achat de voiture par exemple).

La lettre n'est pas lue à la congrégation, elle n'est pas diffusée, pas affichée. Elle n'a aucun usage autre de celui pour lequel elle existe.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Ecosor

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Ecrit le 23 sept. 2008 12:28

Message par Ecosor

Au moins ça a le mérite d'être clair ! Mais tu sais Nohj, y en a qui refuseront de comprendre...
"Enfant de témoin"
J'ai repris l'étude avec les TJ depuis mi 2009 et je suis maintenant inscrit à l'école du ministère...
Objectif en 2010 : baptême...
Groupe sains : http://www.facebook.com/pages/Echo-Witness/327628011071
OU : http://www.facebook.com/group.php?gid=378416200514

lana57000

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Ecrit le 23 sept. 2008 12:58

Message par lana57000

je me permet de vous dire à tous que cette lettre permet simplement de ne pas jouer les hyppocrites!!!!

je ne veux plus faire partie de l'organisation, soit, je n'applique plus les directives données par dieu dans ce cas je me retire. c'est plus franc que ceux qui se sont "refroidis".

maintenant, après avoir "gouté" au monde, un(e) ancien(ne) TJ peu s'appercevoir qu'il (elle) a commis une erreur et vouloir revenir comme dans la parabole de Jésus cité dans luc chapitre 15 qui relate l'histoire du FILS PRODIGUE. normalement elle doit être aidé...

ps: je vais peut-être vous en apprendre une bonne, mais vous savez qu'une personne exclue garde de très bonnes relation avec sa famille... la seule chose c'est qu'ils ne peuvent plus parler de sujet concernant Jéhovah, et que les autres TJ ne peuvent plus s'étendre dans de grande conversation... mais on devient pas des pestiférés.
LANA
croyante

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Ecrit le 23 sept. 2008 14:49

Message par Nhoj

Tu as touché un point qui ne m'était pas venu à l'esprit Lana : La franchise !

Que celui qui ne veut plus être Témoin de Jéhovah ni identifié comme tel aie la franchise de l'annoncer clairement et officiellement.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

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Ecrit le 24 sept. 2008 03:32

Message par lana57000

pour moi cela me semble logique.

pourquoi chercher la petite bête là où elle n'est pas?
reconnaître que l'on ne respecte plus les lois bibliques, que l'on ne peu plus porter la bonne nouvelle est plus honnête que de faire semblant.

c'est mon opignion, surtout que les TJ ne ferme jamais déffinitivement la porte, puisque sinon ils ne respecteraient pas et n'imiteraient pas Jésus CHRIST qui pardonne nos péchés et qui a donné sa vie pour ça!!!

Heureusement que DIEU est AMOUR car sinon on serait vraiment dans "la muise".
LANA
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Ecrit le 24 sept. 2008 03:58

Message par Zouzouspetals

Merci pour vos réponses.

Apparemment, à part Sherlock qui estime que la lettre de retrait constitue une protection juridique (pour la Watchtower je présume), vous pensez donc que rédiger une telle lettre sert à officialiser son départ, à l'exprimer clairement. En somme, la lettre de retrait a surtout été instituée au bénéfice du TJ qui s'en va.

Cependant, reste en suspens une de mes questions : Les Témoins de Jéhovah traitent-ils différemment la personne qui les quitte selon qu'elle a, ou non, rédigé une lettre de retrait ?

A ce sujet, je vous rappelle la citation de votre ouvrage "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" :

LE RETRAIT VOLONTAIRE - On parle de "retrait volontaire" lorsque quelqu'un, bien qu'étant une membre baptisé de la congrégation, renie délibérément son état de chrétien et rejette la congrégation, soit par ses actions, soit en déclarant ne plus vouloir être considéré comme un Témoin de Jéhovah. Parce qu'il s'est retiré volontairement, sa position devant Jéhovah est très différente de celle d'un chrétien inactif, qui ne participe plus au ministère. Une personne inactive a peut-être négligé d'étudier régulièrement la parole de Dieu, ou bien son zèle dans le service pour Jéhovah s'est refroidi à la suite de difficultés personnelles ou de persécutions. Les anciens ainsi que les autres membres de la congrégation qui se soucient de ces frères continueront de leur apporter une aide spirituelle appropriée (Rom. 15:1 ; 1 Thess. 5:14 ; Héb. 12:12). Par contre, pour ce qui est d'une personne qui se retire volontairement, reniant ainsi la foi et abandonnant délibérément le culte de Jéhovah, on adoptera la même attitude qu'envers quelqu'un qui est excommunié. On fera une brève communication pour informer la congrégation, en ces termes : "[Untel] n'est plus Témoin de Jéhovah."

Contrairement à la personne "inactive", qui n'est pas reniée, celle qui exprime officiellement son départ (y compris pour divergences d'opinions), est traitée comme "quelqu'un qui est excommunié". Et comment les Témoins de Jéhovah traitent-ils les excommuniés ?

« La situation est différente si la personne exclue ou qui s’est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat, déclare La Tour de Garde du 15 avril 1988, page 28. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum. (Ministère du Royaume - Août 2002) »

Exceptés les membres du "cercle familial immédiat" (aujourd'hui parents et enfants mineurs vivant sous le même toit), les instructions de la Watchtower sont de limiter drastiquement les contacts avec l'excommunié ou le retiré. Parce que, lorsque l'on ne vit plus sous le même toit, que l'on ne se retrouve pas (lors de fêtes que l'on ne célèbre pas), quelles peuvent donc être ces "questions familiales (qui) rendent nécessaires des contacts", que d'ailleurs les TJ sont encouragés à réduire au minimum ?
Croyez-vous vraiment que de tels propos sont une invitation à garder "de très bonnes relations avec sa famille" ?
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Re: juste une question

Ecrit le 24 sept. 2008 04:07

Message par Zouzouspetals

lana57000 a écrit :pour moi cela me semble logique.

pourquoi chercher la petite bête là où elle n'est pas?
reconnaître que l'on ne respecte plus les lois bibliques, que l'on ne peu plus porter la bonne nouvelle est plus honnête que de faire semblant.

c'est mon opignion, surtout que les TJ ne ferme jamais déffinitivement la porte, puisque sinon ils ne respecteraient pas et n'imiteraient pas Jésus CHRIST qui pardonne nos péchés et qui a donné sa vie pour ça!!!

Heureusement que DIEU est AMOUR car sinon on serait vraiment dans "la muise".
Vous confondez une personne qui a décidé de quitter un mouvement religieux avec quelqu'un qui a renié Dieu ou "ne respecte plus les lois bibliques".
Vous traitez celui qui veut exprimer son opinion personnelle comme le coupable d'actes graves, l'excommunié comme le retiré.
Vous encouragez la famille de celui qui a renoncé (parfois pour de bonnes raisons) à appartenir à votre club, à rompre quasiment tout contact avec lui.

Et vous appelez cela de la "logique", de la "franchise", de "l'amour" !!!

Je crois que les chrétiens, gorgés d'écriture sainte, ont forgé un vocable pour une telle attitude : "pharisianisme". Jésus disait, plus simplement : "hypocrites".
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juste une question

Ecrit le 24 sept. 2008 04:23

Message par lana57000

à cette question :

Cependant, reste en suspens une de mes questions : Les Témoins de Jéhovah traitent-ils différemment la personne qui les quitte selon qu'elle a, ou non, rédigé une lettre de retrait ?

A ce sujet, je vous rappelle la citation de votre ouvrage "Organisés pour faire la volonté de Jéhovah" :

LE RETRAIT VOLONTAIRE - On parle de "retrait volontaire" lorsque quelqu'un, bien qu'étant une membre baptisé de la congrégation, renie délibérément son état de chrétien et rejette la congrégation, soit par ses actions, soit en déclarant ne plus vouloir être considéré comme un Témoin de Jéhovah. Parce qu'il s'est retiré volontairement, sa position devant Jéhovah est très différente de celle d'un chrétien inactif, qui ne participe plus au ministère. Une personne inactive a peut-être négligé d'étudier régulièrement la parole de Dieu, ou bien son zèle dans le service pour Jéhovah s'est refroidi à la suite de difficultés personnelles ou de persécutions. Les anciens ainsi que les autres membres de la congrégation qui se soucient de ces frères continueront de leur apporter une aide spirituelle appropriée (Rom. 15:1 ; 1 Thess. 5:14 ; Héb. 12:12). Par contre, pour ce qui est d'une personne qui se retire volontairement, reniant ainsi la foi et abandonnant délibérément le culte de Jéhovah, on adoptera la même attitude qu'envers quelqu'un qui est excommunié. On fera une brève communication pour informer la congrégation, en ces termes : "[Untel] n'est plus Témoin de Jéhovah."

je vais te dire clairement ce qui ce passe:

une personne qui se retire d'elle-même ou qui est excommunié par la congrégation, le "traitement" est exactement le même : les T.J doivent le considéré comme une personne du "monde", c'est à dire, normalement resté poli (le saluer si ils tombent dessus) mais ils ne le fréquentent plus.
seul les anciens peuvent et logiquement doivent garder un contact avec ces personnes (en général une visite 1 * /an) pour voir où elles s'en sont, à moin que cette personne refuse toute visite!!!!

deuxième point :

Exceptés les membres du "cercle familial immédiat" (aujourd'hui parents et enfants mineurs vivant sous le même toit), les instructions de la Watchtower sont de limiter drastiquement les contacts avec l'excommunié ou le retiré. Parce que, lorsque l'on ne vit plus sous le même toit, que l'on ne se retrouve pas (lors de fêtes que l'on ne célèbre pas), quelles peuvent donc être ces "questions familiales (qui) rendent nécessaires des contacts", que d'ailleurs les TJ sont encouragés à réduire au minimum ?
Croyez-vous vraiment que de tels propos sont une invitation à garder "de très bonnes relations avec sa famille" ?

je crois que vous vous imaginez que les liens avec la famille sont brisés.

pas du tout!!! les contacts reste les mêmes, la seule chose est qu'ils ne parlent plus de la bible ou de sujet religieux avec le membre exclus... c'est tout.
il ne faut pas croire que ce membre est rejeté de la famille (ou si c'est le cas, je pense que la famille traduit mal les écrits bibliques et ce qu'enseigne les TJ).
maintenant, il peut y avoir des dérives dans n'importe quelle religion... tout dépend de l'interprétation des écrits et c'est pour cette raison que la WT fait des "picures" de rappel régulièrement.
LANA
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