Qui sont-ils et d'où sortent-ils ?

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Wolfen

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Ecrit le 09 oct. 2008 14:46

Message par Wolfen

Nhoj a écrit :[modo]Retour immédiat au sujet.[/modo]
Nous n'en avons pas dévié il me semble. Nous contestons le fait que ces personnages évoqués quand j'ai ouvert ce sujet puissent être des descendants d'Adam et Eve que la bible n'aurait pas nommés.
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

medico

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Ecrit le 09 oct. 2008 14:52

Message par medico

donc pour toi ses paroles de PAUL son nul et non avenu.

(Actes 17:26) 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes] [...]
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Wolfen

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Ecrit le 09 oct. 2008 15:00

Message par Wolfen

medico a écrit :donc pour toi ses paroles de PAUL son nul et non avenu.

(Actes 17:26) 26 Et il a fait d’un seul [homme] toutes les nations des hommes, pour habiter sur toute la surface de la terre, et il a établi les temps fixés et les limites assignées de la demeure des [hommes] [...]
Gen 5 : 1 Ceci est le livre de l'histoire d'Adam. Au jour où Dieu créa Adam, il le fit à la ressemblance de Dieu. 2 Mâle et femelle il les créa. Après cela, il les bénit et les appela du nom d'Homme, au jour de leur création.

Voilà qui répond à ta remarque. Les paroles de Paul sont justes. Simplement, les autres hominidés qui leur étaient contemporains n'étaient pas des hommes au regard de Dieu puisque c'est uniquement à partir d'Adam que l'humanité reçu son nom !
Si tu préfères, ce n'était pas des homo-sapiens-sapiens mais juste des homo-sapiens, un hominidé primitif différent d'Adam mais génétiquement compatible avec l'Homme.
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

medico

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Ecrit le 10 oct. 2008 03:00

Message par medico

mais comment comment leurs decendent on fait pour se reproduirent ?
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Sherlock

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Ecrit le 10 oct. 2008 04:48

Message par Sherlock

medico a écrit :mais comment comment leurs decendent on fait pour se reproduirent ?
C'est ce que j'attends comme réponse depuis le départ.

Comment expliquez-vous l'homme de Neanderthal alors qu'on vient d'avoir une nouvelle confirmation par la génétique en septembre 2008 que c'était une autre espèce d'homme ? (pourtant il croyait à une vie après la mort, faisait de l'art, etc...)

myriam2

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Ecrit le 10 oct. 2008 08:42

Message par myriam2

Sherlock a écrit : C'est ce que j'attends comme réponse depuis le départ.

Comment expliquez-vous l'homme de Neanderthal alors qu'on vient d'avoir une nouvelle confirmation par la génétique en septembre 2008 que c'était une autre espèce d'homme ? (pourtant il croyait à une vie après la mort, faisait de l'art, etc...)
ça repond pas du tout a ma question

Exode

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Ecrit le 10 oct. 2008 09:23

Message par Exode

Wolfen a écrit : Gen 5 : 1 Ceci est le livre de l'histoire d'Adam. Au jour où Dieu créa Adam, il le fit à la ressemblance de Dieu. 2 Mâle et femelle il les créa. Après cela, il les bénit et les appela du nom d'Homme, au jour de leur création.

Voilà qui répond à ta remarque. Les paroles de Paul sont justes. Simplement, les autres hominidés qui leur étaient contemporains n'étaient pas des hommes au regard de Dieu puisque c'est uniquement à partir d'Adam que l'humanité reçu son nom !
Si tu préfères, ce n'était pas des homo-sapiens-sapiens mais juste des homo-sapiens, un hominidé primitif différent d'Adam mais génétiquement compatible avec l'Homme.
Donc on aurait d'un côté une sorte de race humaine à l'image de Dieu et de l'autre une sorte de race humaine à l'image de quoi au juste : d'un animal marchant à quatre pattes ?


Relis le chapitre deux de la genèse sur les origines d'Adam confirmé par l'apôtre Paul en 1Corinthiens qui établit que le premier est issu de la poussière (et non d'un hominidé).

1Corinthiens 15:45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ”

Quand la Bible énonce Adam elle fait référence non pas à une évolution mais à un acte de création : Adam est le premier être humain crée selon la Volonté de Jéhovah, directement à partir de la poussière du sol(de la terre).
Le chapitre deux va jusqu'à préciser qu'il a fait sa femme à partir d'une côte de l'homme. Ce qui contredit bien le principe d'antériorité d'un hominidé commun du point de vue biblique pour la femme.
Car si Dieu a fait ainsi pour la femme, c'était bien peu qu'il fasse ainsi pour l'homme.

Genèse 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Genèse 2:18 Et Jéhovah Dieu dit encore : “ Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui corresponde. ” 19 Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, [c’est-à-dire] chaque âme vivante, c’était là son nom. 20 L’homme appelait donc de leurs noms tous les animaux domestiques, et les créatures volantes des cieux, et toute bête sauvage des champs ; mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde. 21 Alors Jéhovah Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme et, pendant que celui-ci dormait, il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place. 22 Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.

23 Alors l’homme dit :
“ Celle-ci est enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Celle-ci sera appelée Femme,
parce que de l’homme celle-ci a été prise. ”

D'autre part, puisque l'un et l'autre ne sont pas semblables, car l'un serait en fait un animal et l'autre en réalité un être humain d'après ton hypothèse, il y aurait là un acte contre-nature puisque ce qui caractérise et fait l'homme c'est qu'il a été crée à l'image de Dieu.

Genèse 1:26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.

Or toi tu dis que Dieu aurais fait évolué deux être dont un seul serait à l'image de Dieu, ce qui en langage clair dit un être humain et un animal.

Wolfen, tu réprouves l'inceste supposée des tous premiers hommes mais en lieu et place tu as introduit sans t'en rendre compte la relation sexuelle contre-nature qu'est la bestialité.

Mais quoiqu'il en soit, quand Dieu a dit que l'homme quittera son père et sa mère pour prendre femme, il fixe ouvertement les limites interespèces concernant l'homme et la femme : au sein de la seule création faite à l'image de Dieu.

Genèse 2:24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair.


Bien à toi,
Modifié en dernier par Exode le 10 oct. 2008 09:30, modifié 1 fois.
Je me présente : Exode, je ne suis pas Témoin de Jéhovah, pour l'instant.
1Pierre 5:6 Humiliez-vous donc sous la main puissante de Dieu,...7 tandis que vous rejetez sur lui toute votre inquiétude, parce qu’il se soucie de vous. 8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants.

myriam2

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Ecrit le 10 oct. 2008 09:26

Message par myriam2

le singe va faire la grimace

Wolfen

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Ecrit le 10 oct. 2008 13:38

Message par Wolfen

Exode a écrit : Donc on aurait d'un côté une sorte de race humaine à l'image de Dieu et de l'autre une sorte de race humaine à l'image de quoi au juste : d'un animal marchant à quatre pattes ?


Relis le chapitre deux de la genèse sur les origines d'Adam confirmé par l'apôtre Paul en 1Corinthiens qui établit que le premier est issu de la poussière (et non d'un hominidé).

1Corinthiens 15:45 C’est même écrit ainsi : “ Le premier homme Adam devint une âme vivante. ”

Quand la Bible énonce Adam elle fait référence non pas à une évolution mais à un acte de création : Adam est le premier être humain crée selon la Volonté de Jéhovah, directement à partir de la poussière du sol(de la terre).
Le chapitre deux va jusqu'à préciser qu'il a fait sa femme à partir d'une côte de l'homme. Ce qui contredit bien le principe d'antériorité d'un hominidé commun du point de vue biblique pour la femme.
Car si Dieu a fait ainsi pour la femme, c'était bien peu qu'il fasse ainsi pour l'homme.

Genèse 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

Genèse 2:18 Et Jéhovah Dieu dit encore : “ Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui corresponde. ” 19 Or Jéhovah Dieu formait du sol toute bête sauvage des champs et toute créature volante des cieux, et il se mit à les amener vers l’homme pour voir comment il appellerait chacune d’elles ; et comme l’homme l’appelait, [c’est-à-dire] chaque âme vivante, c’était là son nom. 20 L’homme appelait donc de leurs noms tous les animaux domestiques, et les créatures volantes des cieux, et toute bête sauvage des champs ; mais pour l’homme il ne se trouva pas d’aide qui lui corresponde. 21 Alors Jéhovah Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme et, pendant que celui-ci dormait, il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place. 22 Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.

23 Alors l’homme dit :
“ Celle-ci est enfin l’os de mes os
et la chair de ma chair.
Celle-ci sera appelée Femme,
parce que de l’homme celle-ci a été prise. ”

D'autre part, puisque l'un et l'autre ne sont pas semblables, car l'un serait en fait un animal et l'autre en réalité un être humain d'après ton hypothèse, il y aurait là un acte contre-nature puisque ce qui caractérise et fait l'homme c'est qu'il a été crée à l'image de Dieu.

Genèse 1:26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.

Or toi tu dis que Dieu aurais fait évolué deux être dont un seul serait à l'image de Dieu, ce qui en langage clair dit un être humain et un animal.

Wolfen, tu réprouves l'inceste supposée des tous premiers hommes mais en lieu et place tu as introduit sans t'en rendre compte la relation sexuelle contre-nature qu'est la bestialité.

Mais quoiqu'il en soit, quand Dieu a dit que l'homme quittera son père et sa mère pour prendre femme, il fixe ouvertement les limites interespèces concernant l'homme et la femme : au sein de la seule création faite à l'image de Dieu.

Genèse 2:24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et devra s’attacher à sa femme, et ils devront devenir une seule chair.


Bien à toi,
Tu n'as absolument pas compris ce que j'ai dit. Le problème c'est que toi tu pars du principe que des espèces d'hominidés autres que la nôtre seraient des animaux. Pourtant, comme le mentionne Sherlock, même Néanderthal, qui n'a aucun lien de parenté avec nous, avait une culture primitive, utilisait des outils, se souciait des aspects spirituels de son existence etc...(Ce qui d'ailleurs peut amener à supposer qu'il avait connaissance de Dieu)

Ce que j'ai dit, c'est que Adam est le premier "Homme" moderne, homo-sapiens-sapiens, créé par Dieu. A partir de la terre est une métaphore pour moi, indiquant qu'il l'a fait à partir de ce que la terre avait produit depuis sa création, en l'occurrence un hominidé. Cela ne posait donc aucun problème que ses enfants se reproduisent avec des femelles hominidés puisqu'ils étaient de souche génétique identique ! Ce qui différenciait Adam et ses descendants d'eux c'était le fonctionnement de leurs esprits, pas leurs corps. Il n'y avait aucune bestialité ni zoophilie dans leurs rapports, ils étaient de la même espèce...

De toute façon, continuer à soutenir le créationnisme pur et dur de nos jours ne tient pas debout compte tenu de toutes les découvertes archéologiques et paléontologiques. (Dont Néanderthal fait partie !) Donc, soit tu admets que la création et l'évolution marchent ensemble, ne vous en déplaise, soit tu laisses la science cartésienne continuer à répandre l'idée que Dieu n'existe pas...
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Message par Wolfen

myriam2 a écrit : ça repond pas du tout a ma question
Ca tombe bien la question est de Médico, pas de toi. Tu argumentes à sa place ou c'est une faute de frappe ? A moins que Médico n'ait un deuxième pseudo...
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Ecrit le 11 oct. 2008 03:30

Message par medico

mais tu ne répond pas vraiment a ma question.
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Message par Wolfen

medico a écrit :mais tu ne répond pas vraiment a ma question.
Ben si, les hominidés qui étaient contemporains d'Adam et de ses descendants avait la même souche génétique qu'eux, donc aucun problème pour se reproduire avec.
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Ecrit le 11 oct. 2008 06:57

Message par medico

paul ne parle pas d'homidé et même un homidé comment a il fait pour ce reproduire ?
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Ecrit le 11 oct. 2008 07:46

Message par sam

medico a écrit :paul ne parle pas d'homidé et même un homidé comment a il fait pour ce reproduire ?
l'évolution dans la CRÉATION vous ne saissisez pas cela ....la terre tourne ....
aimer c'est délivré le prisonnier de son mal.
ton coeur est un océan de paix.
j'habite ou l'amour est un village et ou on m'attends.

greenpeace
témoin de Jésus
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Ecrit le 11 oct. 2008 14:07

Message par Wolfen

medico a écrit :paul ne parle pas d'homidé et même un homidé comment a il fait pour ce reproduire ?
La bible est rédigée pour les hommes alors bien sur que Paul ne va pas parler des hominidés contemporains de l'homme moderne. Il ne parle pas non plus d'ornythorinques ni de kangourous et pourtant ils existaient.
Sinon ben les hominidés se reproduisait comme nous, comme les animaux, comme tout ce qui vit sur cette terre, je vois pas où est le problème. A moins bien sur que tu soutienne le créationnisme pur et dur, ce qui serait dommage vu que ce créationnisme là n'a aucune crédibilité de nos jours...
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