Fornication

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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loupbleu

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Re: Fornication

Ecrit le 31 mai 2009 16:42

Message par loupbleu

bonjour cristaline,

pour répondre à la question qu tu me poses, je te propose d'aller voir le sujet qui concerne la masturbation, où j'ai intégré un petit article de sexologue sur le sujet.

Pour quand même te répondre brièvement, la masturbation est normale, naturelle, pratiquée par tous les hommes depuis la nuit des temps. Elle permet à l'enfant, à l'adolescent et à l'adulte, de découvrir son corps, sa sexualité, de mieux se connaitre, et enfin, il n'y a rien de mal à se faire plaisir. TOUS LES MEDECINS ET SEXOLOGUES te diront la même chose, la masturbation fait parti d'un fonctionnement normal de la sexualité de l'homme et de son épanouissement personnel et en couple.

APOLOS1

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 00:57

Message par APOLOS1

loupbleu a écrit :bonjour cristaline,

pour répondre à la question qu tu me poses, je te propose d'aller voir le sujet qui concerne la masturbation, où j'ai intégré un petit article de sexologue sur le sujet.

Pour quand même te répondre brièvement, la masturbation est normale, naturelle, pratiquée par tous les hommes depuis la nuit des temps. Elle permet à l'enfant, à l'adolescent et à l'adulte, de découvrir son corps, sa sexualité, de mieux se connaitre, et enfin, il n'y a rien de mal à se faire plaisir. TOUS LES MEDECINS ET SEXOLOGUES te diront la même chose, la masturbation fait parti d'un fonctionnement normal de la sexualité de l'homme et de son épanouissement personnel et en couple.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
quels sages conseils vous donnez là
une philosophie qui n'aide en rien mais qui fait croire que le bonheur passe par la découverte de soit par le sexe , a vous lire ce là voudrait dire (par extension) que le plus Grand Homme de tous les Temps (Jésus-Christ) était comme qui dirait < un " ringard " > ne connaissant rien a la sexualité parce qu'il en parlait trés peut
vous en faites plus tôt une fixation personnelle pensent que c'est la bonne solution
alors qu'il s'avère que c'est faux car pratiquant régulièrement la masturbations de nombreuses personnes en viennent m^me au suicide.... alors que si nous écoutons la Sagesse de la Parole de Dieu la Bible nous obtenons la Paix de l'esprit c'est a dire la Paix de notre conscience et c'est cette "paix là "qui contribue a notre épanouissement et non pas de prétendus conseils de philosophes de la Médecine qui sont là (pas tous heureusement) qu'a vous vider votre tiroir caisse .
"le pire ennemi de la vérité c'est de garder le silence"
Gal : 4 : 16
Prov: 14 : 27

témoin actif et voué

loupbleu

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 03:18

Message par loupbleu

mais oui, mais oui....

Là, on est au tréfond du délire !.....

Nhoj

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 03:25

Message par Nhoj

Tout à fait d'accord avec Apolos1.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

Marie-Hélène

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 04:33

Message par Marie-Hélène

APOLOS1 a écrit : alors qu'il s'avère que c'est faux car pratiquant régulièrement la masturbations de nombreuses personnes en viennent m^me au suicide...
Ah bon? Intéressant ça! Tu peux nous donner les références qui corrobore tes dires stp? Je pense au contraire que les pauvres gens qui souffrent de frustrations
sexuelles parce qu'ils ont des envies comme tout le monde, mais qui n'auront jamais la chance de partager ces relations d'amour, de partage, de passion avec un être aimé
car ils n'ont pas, malheureusement pour eux, un physique plaisant, ou sont fortement handicapé physiquement, si en plus, tu leur enlèves leur satisfaction personnelle, eux, seront
logiquement facilement des candidats au suicide! La masturbation est un acte naturel! J'ai travaillé un été dans une maison qui s'occupe handicapés moteur cérébraux. La plupart ont entre 14 et 30 ans. Ce sont des handicapés lourds, il y a une cinquantaine de résidents dans cette institution. Ils reçoivent tous des médicaments pour couper les envies sexuelles. Ces gens-là ne sont pas pervertis....ils n'ont pas conscience du bien et du mal, et ne sont en aucun cas influencés par des films pornographiques évidement. Et pourtant, tous ont recours à la masturbation et quand on s'aperçoit que ça commence à être un besoin chez eux, on leur donne des médicaments pour les soulager et éviter qu'il y ait des débordements....
On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux...
St-Exupéry

Yonathân

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 06:12

Message par Yonathân

cristaline76 a écrit :Mais j arrive toujour pas a comprendre pour les couples , ce qu on doit faire ou pas...

Exemple comme loup bleu dit pour la masturbation ; est-ce de la fornication en couple?
Oui, la masturbation en couple est une fornication SI vous n'êtes pas marié.

Bibliquement parlant, la fornication est l'utilisation des parties sexuels par plusieurs personnes non mariées.

La masturbation est un péché quand elle est pratiquée:
- en couple non marié

La masturbation n'est pas un péché grave quand elle est pratiquée:
- en couple marié à deux (légal)
- tout seul (fortement déconseillé mais ce n'est pas un péché grave, ni même vraiment un péché...)


EDIT: j'ai modifié mes dires pour être plus précis afin d'éviter des erreurs de compréhension :wink:
Modifié en dernier par Yonathân le 02 juin 2009 06:11, modifié 1 fois.
Témoin de Jéhovah baptisé et actif :)

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Nhoj

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 07:08

Message par Nhoj

Désolé de te contredire Yonathân, mais la masturbation en couple est aussi condamnée bibliquement.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

MAT9090

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 07:53

Message par MAT9090

Bonjour a tous;voiçi une répétition de ce que j'ai posté:

"Dès lors, le terme “fornication”, quand il est pris dans son sens large ainsi qu’en Matthieu 5:32 et 19:9, désigne manifestement une grande diversité de pratiques sexuelles extraconjugales et illicites. Le mot pornéïa implique donc un usage foncièrement ‘immoral, naturel ou non, des organes génitaux d’un homme ou d’une femme à tout le moins; en outre, il suppose la présence d’un partenaire — un homme, une femme ou un animal. Dès lors, bien qu’imprudente et dangereuse du point de vue spirituel, la masturbation ou autoérotisme n’est pas une forme de pornéïa. En revanche, le terme pornéïa embrasse les divers actes sexuels qui s’achètent et qui se vendent dans une maison de prostitution. Celui donc qui a recours à un prostitué ou une prostituée pour lui acheter ses services d’ordre sexuel, quels qu’ils soient, se rend coupable de pornéïa. — Voir I Corinthiens 6:18.

Les chrétiens mariés

Qu’en est-il des relations sexuelles entre conjoints, dans le cadre du mariage? Les anciens n’ont pas à s’immiscer dans la vie privée des chrétiens mariés. En revanche, la Bible, elle, a certainement voix au chapitre. Ceux qui veulent ‘continuer à marcher par l’esprit’ ne feront pas fi des renseignements que les Écritures leur fournissent sur le point de vue de Dieu. Ils feront bien de cultiver la haine de tout ce qui est impur aux yeux de Jéhovah, et notamment des pratiques qui sont manifestement des perversions sexuelles. Les couples devraient agir de façon à garder une bonne conscience, afin de pouvoir se consacrer à cultiver le “fruit de l’esprit” sans entrave. — Galates 5:16, 22, 23; Éphésiens 5:3-5."

Citation du collège central:"Dès lors,bien qu'imprudente et dangereuse du point de vue spirituel,la masturbation ou autoérotisme n'est pas une forme de pornéîa." et aussi "Les anciens n'ont pas a s'immiscer dans la vie privée des chrétiens mariées."

Il y a eu assez d'articles d'études dans la TG pour comprendre que quand nous rentrons dans un débat conçernant la sexualité d'un couple marié chrétiens,ceçi rentre dans le domaine du privé de ce couple;dès lors, réfléchissons a deux fois avant de dire si telle ou telle choses et condanable ou non.Pour reprendre une phrase des articles postés;"tous individuellement,nous aurons des comptes a rendre devant le tribunal de DIEU."

PS:NHOJ et YONATHAN:vous affirmez telle ou telle choses;si vous pouviez étayer vos propos par des raisonnements bibliques s'il vous vous plaît.
Merçi a tous.
Et merçi pour ton accueil NHOJ.

cristaline76

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 08:54

Message par cristaline76

MAT9090 a écrit :Bonjour a tous, premier message après des mois de visite en invisible.On va essayé de faire cela comme un pro(même si l'ordinateur et moi cela fait deux).
Voiçi un article de la TG(questions des lecteurs) qui pourra aider cristaline76,qui je pense veut savoir ce que autorise DIEU,dans le cadre de la sexualité dans le mariage et de ses pratiques.:*** w78 15/5 p. 30-32 Questions des lecteurs ***

Questions des lecteurs

● La Bible définit-elle avec précision ce qui est moral ou immoral dans le domaine des relations sexuelles entre mari et femme? Les anciens ont-ils la responsabilité de dicter aux membres de la congrégation quelle doit être leur conduite dans l’intimité conjugale?

Il faut reconnaître que la Bible n’établit pas de règles précises ni de restrictions dans le domaine des relations sexuelles entre mari et femme. Les Écritures nous rapportent brièvement quelques saines marques d’amour, comme en Proverbes 5:15-20 et dans différents versets du Cantique des cantiques (1:13; 2:6; 7:6-8). Ces textes et d’autres encore, tels que Job 31:9, 10, nous indiquent ce qui était courant ou normal en matière de jeux amoureux et de relations sexuelles. Cela correspond d’ailleurs à ce qui, aujourd’hui encore, est généralement considéré comme courant et normal.

Le conseil le plus puissant que contiennent les Écritures est celui d’aimer Dieu de tout son cœur et son prochain comme soi-même. Un mari doit aimer sa femme comme son propre corps; il doit en prendre soin et lui assigner de l’honneur (Mat. 22:37-40; Éph. 5:25-31; I Pierre 3:7). Comme le déclara l’apôtre Paul, l’amour “ne se conduit pas avec indécence, ne cherche pas son propre intérêt, ne s’irrite pas”. (I Cor. 13:4, 5.) Ces principes devraient à coup sûr retenir un chrétien d’imposer à son conjoint des pratiques particulières que ce dernier considère comme désagréables, voire même comme répugnantes et perverties.

Les Écritures ne vont pas au delà de ces principes de base, et nous devons par conséquent nous contenter de conseiller uniquement d’après ce que la Bible dit. Dans le passé, notre périodique a fait paraître plusieurs commentaires à propos de certaines pratiques sexuelles particulières, telles que la copulation orale, et cela dans le cadre du mariage. Ces pratiques furent mises au même rang que les actes de la plus grave immoralité. On en a conclu que ceux qui se livraient à de telles pratiques étaient passibles d’exclusion, à moins de se repentir. On considérait en effet qu’il entrait dans les attributions des anciens de la congrégation de s’informer de telles pratiques conjugales et d’utiliser leur pouvoir judiciaire dans ces cas.

Cependant, un réexamen attentif de la question nous apporte la conviction qu’en l’absence d’instructions bibliques précises, c’est au couple lui-même d’assumer sa responsabilité devant Dieu dans ce domaine, et qu’il ne revient pas aux anciens de la congrégation d’essayer de régenter les pratiques sexuelles entre conjoints ni de prendre des mesures d’exclusion pour ce seul motif. Bien sûr, chacun est libre d’aller vers un ancien pour lui demander conseil. Cet ancien agira comme un berger et il examinera avec lui les principes bibliques, mais sans essayer, toutefois, de régenter la vie conjugale de celui qui vient le trouver.

Il ne faut surtout pas comprendre par là que nous excusons les différentes pratiques sexuelles en question. Ce n’est pas du tout le cas. Nous obéissons simplement à un sens aigu des responsabilités en nous en remettant à l’autorité des Écritures et en nous abstenant d’adopter une attitude dogmatique dans un domaine où les critères nécessaires semblent manquer. C’est également là une marque de confiance dans le désir des serviteurs de Jéhovah de faire chaque chose comme pour Lui et de refléter ses merveilleuses qualités dans tout ce qu’ils font. Nous montrons enfin que nous sommes désireux de laisser à Jéhovah Dieu et à son Fils le soin de juger de telles questions intimes, étant donné qu’ils possèdent la sagesse et qu’ils ont en main tous les éléments nécessaires pour prendre de bonnes décisions. Nous devons nous rappeler que “tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal de Dieu” et que “chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même”. (Rom. 14:7-10, 12.) “Il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive le prix des choses qu’il a faites au moyen du corps, selon ce qu’il a pratiqué, soit bien, soit mal.” — II Cor. 5:10.

Il nous faut aussi reconnaître que lorsque Paul écrivit le conseil rapporté en Colossiens 3:5, 6, il ne s’adressait pas uniquement aux célibataires, mais aussi aux gens mariés. Il déclara: “Faites donc mourir les membres de votre corps qui sont sur la terre, pour ce qui est de la fornication, de l’impureté, de l’appétit sexuel, du désir mauvais et de la convoitise, qui est une idolâtrie.” Plus loin, en I Thessaloniciens 4:3-7, Paul donne le conseil suivant: “Que chacun de vous sache posséder son propre vase dans la sanctification et dans l’honneur, et non dans l’appétit sexuel empreint de convoitise, tel qu’il existe aussi chez les nations qui ne connaissent pas Dieu (...). En effet, Dieu nous a appelés, non pas dans la tolérance de l’impureté, mais relativement à la sanctification.”

Quand il parle de “l’appétit sexuel”, l’apôtre ne condamne certainement pas le désir sexuel normal qui peut être exprimé et satisfait dans le cadre du mariage. Nous avons tous un certain appétit pour la nourriture et la boisson, appétit que nous pouvons satisfaire convenablement. Mais quelqu’un qui se laisse aller à manger et à boire immodérément peut devenir un glouton et un ivrogne. De même, une personne peut devenir si préoccupée par le sexe qu’elle en vienne à placer la satisfaction de ses désirs sexuels au-dessus de tout et à considérer la sexualité comme une fin en soi plutôt que comme moyen supplémentaire d’exprimer son amour, ce à quoi la Bible nous encourage. Une telle personne en arrive alors à l’avidité “qui est une idolâtrie” étant donné qu’elle fait du désir sexuel son dieu. — Éph. 5:3, 5; Phil. 3:19; Col. 3:5.

Que faire alors quand, une personne mariée, une femme par exemple, vient trouver un ancien de la congrégation et se plaint que son conjoint abuse d’elle en lui imposant des pratiques sexuelles qu’elle repousse parce qu’elle les considère comme répugnantes et perverties? Si le conjoint est d’accord pour discuter de la question, l’ancien peut, si possible avec un autre aîné, offrir d’aider le couple à résoudre son problème, et ce en le conseillant sur la base des Écritures.

Mais qu’en est-il si quelqu’un prétend que les pratiques sexuelles de son conjoint sont suffisamment perverties pour être qualifiées du terme grec de pornéïa, tel qu’il est utilisé en Matthieu 19:9 (“fornication”, Traduction du monde nouveau)? Comme nous l’avons vu, les Écritures ne contiennent aucune information qui permettrait de définir avec certitude quelles pratiques conjugales sont ou ne sont pas de la pornéïa. On peut noter que le terme grec vient d’un mot dont le sens premier est “vendre” ou “se livrer ou s’abandonner à”, ce qui fait que pornéïa a le sens de “prostitution ou d’abandon de soi-même à la luxure ou à la lubricité”. La forme verbale (porneuo) signifie entre autres “dépraver” (Greek-English Lexicon de Liddell et Scott). Si une personne mariée estime que les pratiques sexuelles de son conjoint, bien que n’impliquant pas une tierce personne, sont néanmoins perverties au point de constituer un véritable abandon à la lubricité ou une dépravation, c’est à elle de prendre une décision et d’assumer sa responsabilité.

Elle peut penser que dans un tel cas les Écritures lui permettent de divorcer. Si elle décide d’agir ainsi, elle doit alors accepter devant Dieu l’entière responsabilité de son action. On ne doit pas s’attendre à ce que les anciens entérinent (du point de vue biblique) un divorce s’ils ne sont pas sûrs de la validité des motifs. Ils ne peuvent pas non plus imposer aux autres leur conscience sur une question qui est discutable (Jacq. 4:11, 12). Après avoir exposé les conseils bibliques qu’ils jugent appropriés, ils peuvent montrer à la personne concernée tout le sérieux de la question et l’entière responsabilité qui reposera sur elle si elle décide de divorcer. Si quelqu’un cherche simplement un prétexte pour rompre les liens du mariage, il ne peut s’attendre qu’à encourir la défaveur divine, car Dieu dit, en parlant d’une telle traîtrise, qu’“il a haï le divorce”. (Mal. 2:16.) “Dieu jugera les fornicateurs et les adultères” et quiconque divorce sur un simple prétexte et se remarie ensuite n’échappera pas au jugement (Héb. 13:4). Les anciens peuvent avoir confiance qu’en temps utile le Seigneur “mettra en lumière les choses secrètes des ténèbres et manifestera les conseils des cœurs”. (I Cor. 4:4, 5.) Quiconque sème la tromperie et la traîtrise ne manquera pas de récolter la souffrance, car “on ne se moque pas de Dieu”. — Gal. 6:7, 8.

Si les anciens de la congrégation laissent à leurs frères et sœurs le droit d’agir selon leur propre conscience dans des domaines où les Écritures sont imprécises, ils ont en contrepartie le droit de suivre également la voix de leur conscience dans leur attitude vis-à-vis de ceux qui se mettent dans des situations litigieuses. Si des anciens pensent sincèrement que le comportement d’un membre de la congrégation dans le domaine des relations intimes est tel qu’ils ne peuvent le recommander en toute bonne conscience pour un quelconque privilège de service dans la congrégation, ils ont le droit d’agir ainsi. — I Tim. 1:19; 3:2-12; 5:22.

[Note]

On a invoqué ce que l’apôtre Paul a dit en Romains 1:24-27 concernant “l’usage naturel” du corps de l’homme et du corps de la femme. Il va sans dire, et d’ailleurs on l’a toujours admis que les paroles de l’apôtre visent ici l’homosexualité. Elles ne renferment aucune allusion directe aux pratiques sexuelles entre mari et femme. Il faut également reconnaître que même les marques d’amour qui sont tout a fait normales et courantes entre mari et femme deviendraient des gestes “contre nature” chez des personnes du même sexe et des gestes immoraux chez des gens non mariés. Les indications que peuvent fournir les paroles de Paul pour ce qui est des mœurs sexuelles à observer dans le cadre du mariage sont donc indirectes et doivent être considérées comme n’ayant qu’une valeur persuasive, mais non un caractère péremptoire, c’est-à-dire qu’elles ne nous autorisent pas à établir des règles de jugement rigoureuses. D’autre part, il est possible, sinon probable, que certaines des pratiques auxquelles se livrent des couples mariés de notre temps étaient, à l’origine, caractéristiques des mœurs homosexuelles. Dans ce cas, il faudrait assigner à ces pratiques une origine choquante. Il ne s’agit donc pas là d’une question qu’un chrétien sincère peut écarter sans autre réflexion pour la simple raison que les textes mentionnés ci-dessus ne font pas directement allusion aux personnes mariées.

Est voiçi encore un article:
*** w83 15/6 Honorez le mariage chrétien ***

Qu’est-ce que la “fornication”?

Qu’entendons-nous donc par “fornication”? Dans le texte biblique que nous venons de citer, ce mot traduit le grec pornéïa. Dans son édition du 15 mars 1973, pages 189 et 190 (BI 10/73, pp. 45-48), La Tour de Garde expliquait que le terme pornéïa “vient d’une racine qui signifie ‘vendre’”. Il est donc naturellement rattaché à la prostitution, telle qu’elle se pratiquait dans de nombreux temples païens au premier siècle, et qu’elle s’exerce aujourd’hui encore dans les ‘maisons de tolérance’.

Il est vrai que le terme pornéïa et ses dérivés sont parfois employés dans un sens restreint, pour évoquer les relations sexuelles entre personnes non mariées. On rencontre cet emploi en I Corinthiens 6:9, où les “fornicateurs” sont mentionnés indépendamment de ceux qui s’adonnent à d’autres vices sexuels, comme l’adultère et l’homosexualité. Toutefois, en I Corinthiens 5:9-11, Paul venait d’employer le même mot pour exhorter les chrétiens à ne pas fréquenter les “fornicateurs”. Peut-on raisonnablement penser qu’il ne visait ici que les personnes non mariées qui vivaient dans la débauche? Il ne saurait en être ainsi, car le chapitre 6 donne ensuite toute une liste détaillée de pratiques sexuelles illicites qui doivent être bannies, y compris l’adultère et l’homosexualité. Pareillement, lorsque le terme pornéïa et ses dérivés apparaissent dans des passages comme Jude 7 et Révélation 21:8, lesquels montrent que Dieu condamne les “fornicateurs” impénitents à la destruction éternelle, ils peuvent difficilement être limités aux célibataires qui ont des relations sexuelles entre eux. Enfin, dans le décret du collège central qui enjoignait aux chrétiens, selon Actes 15:29, de “s’abstenir (...) de la fornication”, ce mot doit évidemment être compris dans sa plus grande extension.

Dès lors, le terme “fornication”, quand il est pris dans son sens large ainsi qu’en Matthieu 5:32 et 19:9, désigne manifestement une grande diversité de pratiques sexuelles extraconjugales et illicites. Le mot pornéïa implique donc un usage foncièrement ‘immoral, naturel ou non, des organes génitaux d’un homme ou d’une femme à tout le moins; en outre, il suppose la présence d’un partenaire — un homme, une femme ou un animal. Dès lors, bien qu’imprudente et dangereuse du point de vue spirituel, la masturbation ou autoérotisme n’est pas une forme de pornéïa. En revanche, le terme pornéïa embrasse les divers actes sexuels qui s’achètent et qui se vendent dans une maison de prostitution. Celui donc qui a recours à un prostitué ou une prostituée pour lui acheter ses services d’ordre sexuel, quels qu’ils soient, se rend coupable de pornéïa. — Voir I Corinthiens 6:18.

Les chrétiens mariés

Qu’en est-il des relations sexuelles entre conjoints, dans le cadre du mariage? Les anciens n’ont pas à s’immiscer dans la vie privée des chrétiens mariés. En revanche, la Bible, elle, a certainement voix au chapitre. Ceux qui veulent ‘continuer à marcher par l’esprit’ ne feront pas fi des renseignements que les Écritures leur fournissent sur le point de vue de Dieu. Ils feront bien de cultiver la haine de tout ce qui est impur aux yeux de Jéhovah, et notamment des pratiques qui sont manifestement des perversions sexuelles. Les couples devraient agir de façon à garder une bonne conscience, afin de pouvoir se consacrer à cultiver le “fruit de l’esprit” sans entrave. — Galates 5:16, 22, 23; Éphésiens 5:3-5.

Et si un conjoint désirait ou même exigeait que son partenaire se prête à une pratique qui est manifestement perverse? Les faits exposés ci-dessus montrent que le mot pornéïa désigne une conduite sexuelle illicite et extraconjugale. Dès lors, même si l’un des époux imposait des perversions sexuelles, comme la sodomie ou la copulation orale, dans le cadre du mariage, cela ne constituerait pas un motif biblique de divorce qui pourrait donner droit à l’un ou à l’autre conjoint de se remarier. Même si un conjoint croyant est profondément affligé par cette situation, il sait que les efforts qu’il fait pour se conformer aux principes bibliques lui vaudront la bénédiction de Jéhovah. Dans un tel cas, il serait bien que le couple discute franchement du problème, en se rappelant que les relations sexuelles devraient rester honorables et saines, qu’elles devraient être une expression de tendresse. Cela exclut d’emblée les pratiques qui peinent l’un des partenaires ou qui lui font du tort. — Éphésiens 5:28-30; I Pierre 3:1, 7.

Comme nous l’avons déjà dit, les anciens ne sont pas des “policiers”; il ne leur appartient pas de surveiller les affaires conjugales des couples de la congrégation. Cependant, s’il devient notoire qu’un membre de la congrégation pratique ou recommande ouvertement des relations conjugales contre nature, cet individu ne serait assurément plus irrépréhensible, et partant, il ne pourrait assumer aucun privilège spécial, comme la fonction d’ancien, de serviteur ministériel ou de pionnier. En pratiquant et en encourageant de pareils actes, une telle personne pourrait même devenir passible d’exclusion. Pourquoi?

En Galates 5:19-21, il est question de nombreux vices qui, s’ils ne sont pas compris dans les acceptions du terme pornéïa, peuvent néanmoins conduire celui qui les pratique à se voir refuser l’entrée dans le Royaume de Dieu. Parmi ceux-ci figurent l’“impureté” (en grec akatharsia, mot qui désigne la malpropreté, la dépravation et la lubricité) ainsi que l’“inconduite” (en grec asélgéïa, terme qui évoque la licence, le dévergondage et l’impudence). Tout comme la pornéïa, ces défauts, lorsqu’ils deviennent graves, peuvent constituer pour la congrégation chrétienne autant de motifs d’exclusion. Par contre, on ne peut les invoquer pour demander un divorce, d’après les critères de la Bible. Quiconque prônerait cyniquement de tels actes sexuels choquants se rendrait coupable d’inconduite. Bien sûr, celui qui adopte une telle attitude ira peut-être jusqu’à commettre la pornéïa. Dans ce cas, il y aura motif de divorce au regard des Écritures. En tout état de cause, tous les chrétiens fidèles devraient avoir à cœur de combattre et de rejeter les “œuvres de la chair”, quelles qu’elles soient. — Galates 5:24, 25.

Qu’ils soient mariés ou non, tous les serviteurs de Jéhovah doivent fuir l’immoralité sexuelle sous toutes ses formes. Il leur faut soutenir fidèlement l’ensemble des institutions de Jéhovah, et en particulier le mariage (Psaume 18:21-25). Les chrétiens mariés, qui ne forment plus qu’“une seule chair”, s’efforceront d’honorer Jéhovah en cultivant au sein de leur mariage l’amour et le respect véritables (Genèse 2:23, 24; Éphésiens 5:33; Colossiens 3:18, 19). De cette manière et de bien d’autres, ils montreront qu’ils “ne font pas partie du monde” que Satan a entraîné dans un immonde bourbier de débauche et de corruption et qui est sur le point de ‘passer avec son désir’. Souvenons-nous donc que “celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours”, et évertuons-nous tous à faire la “volonté de Dieu” en rapport avec le mariage, l’une de ses plus précieuses institutions. — Jean 17:16; I Jean 2:17.

[Notes]

Voir La Tour de Garde du 15 février 1980, pages 31 et 32, et du 1er janvier 1982, page 31.

Il est à remarquer que le Dictionnaire alphabétique et analogique de la langue française de Paul Robert donne d’abord au terme français “fornication” cette acception restreinte: “Péché simple de la chair constitué par les relations charnelles entre deux personnes qui ne sont ni mariées ni liées par des vœux.” Puis il en signale cet autre emploi: “Par ext[ension]: Commerce charnel en général. V. Accouplement, coït, copulation.” Ainsi donc, notre mot “fornication” traduit fort bien le terme grec pornéïa.

Le New International Dictionary of New Testament Theology définit le terme pornéïa comme suit: “Impudicité, prostitution, fornication”. Il dit également: “Ce groupe de mots [dont pornéïa fait partie] peut désigner divers comportements sexuels extra-conjugaux, en tant qu’ils constituent une déviation par rapport aux normes sociales et religieuses établies (ex.: l’homosexualité, la débauche, la pédérastie et spécialement la prostitution).” Ainsi, la pornéïa comprend l’adultère (en grec moïkhéïa), mais elle peut également désigner une foule d’autres pratiques extraconjugales, dont la sodomie, la copulation orale et la bestialité.

Quant au Dictionnaire grec-français de A. Bailly, il en donne la définition que voici: “Prostitution (...). Par ext[ension] toute action déshonnête (adultère, etc.).”

Un homme ou une femme violé de force n’est pas coupable de pornéïa.

On notera ici un éclaircissement et une mise au point par rapport aux articles parus dans La Tour de Garde du 1er février 1975, pages 95, 96, et du 15 mai 1978, pages 30 à 32. Si certains ont agi sur la base de la connaissance qu’ils avaient jusque-là, on ne peut leur en faire le reproche. Par ailleurs, cela ne doit pas non plus porter atteinte à la réputation de ceux qui, prenant la perversion sexuelle de leur conjoint dans le cadre du mariage pour une forme de pornéïa, ont divorcé et se sont remariés depuis.

La Tour de Garde du 1er janvier 1974, pages 30-32 (BI 22/74, pp. 45-48).



cristaline76,il est important que tu lise les deux articles entièrement en prenant ton temps;les deux articles se complètes.En conclusion, seul la parole de DIEU fait autorité;et il est important de ne pas aller au dela de ce qui est écrit dans celle-çi.
Merçi a tous pour votre attention.
Bonjour MAT9090

J ai pris mon temp pour lire tes arcles que tu ma mise , et Merci pour ça... mais j avouerais que je me sens un peu perdu par rapport a la compréhension...

J étudie presque bientot 2ans et je comprent pas pourquoi ceux qui m étudies m on jamais parler de la fornication .. savoir vraiment ce qu on doit pas faire .. je trouve cela important pour ceux qui veulent plaire a Dieu..
Il a fallu moi meme que je pose la question et je me trouve dans une situation délicate vu qu on n a décidé de se mariés , j ai choisis de plaire a Dieu a fesant comme ça..mais avec ce que je découvre par la suite je me sens completement perdu , vu que mon compagnons est pas croyant et refuse d étudié , il veut pas en entendre parler..comment faire malgré que j esseye de bien faire , je me culpabilise a chaque fois parce qu il comprent pas..

J aimerai discuter avec un ancien qui connait bien Jéhovah et sa parole en MP ..Merci d avance pour ceux qui voudrons me venir en aide sur la discution car je ne peut en parler librement ici.

J ai besoin de savoir si Dieu va me condamner , c est tres important pour moi car je souffre de cette situation...

cristaline76

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 09:01

Message par cristaline76

Nhoj a écrit :Désolé de te contredire Yonathân, mais la masturbation en couple est aussi condamnée bibliquement.
Bonjour Nhoj

Mon étudiante ma jamais dit cela , elle me disait que c était autorisé en couple Marié.. qui croire puique la bible en parle pas?...C est une bonne enseignante mais j ai du mal en parler de tout ça vu qu elle est jeune..Pas facile pour moi.

cristaline76

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 09:14

Message par cristaline76

Yonathân a écrit :Oui, la masturbation en couple est une fornication SI vous n'êtes pas marié.

Bibliquement parlant, la fornication est l'utilisation des parties sexuels par plusieurs personnes non mariées.

La masturbation est un péché quand elle est pratiquée:
- en couple non marié

La masturbation n'est pas un péché grave quand elle est pratiquée:
- en couple marié (légal)
- tout seul (fortement déconseillé mais ce n'est pas un péché grave, ni même vraiment un péché...)
Bonjour Yonathan

Marié c est pas de la fornication entre couple...

Parfois sa ce contredis , car dans les méssages que je lis , vous dites ...en couple non Marié c est de la fornication mais tout seul c est pas un Péché grave..donc quelqun qui est seul dans la vie a pas le droit de pratqué tel chose?

Comprent pas...Car si c est pas un péché grave pourquoi enpéché ça...

medico

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 09:19

Message par medico

Comprent pas...Car si c est pas un péché grave pourquoi enpéché ça...
qui empéche quoi exatement car votre réponse et évasive.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
http://jehovah.forum-religion.org/search.php

Nhoj

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 09:30

Message par Nhoj

cristaline76 a écrit :Bonjour Nhoj

Mon étudiante ma jamais dit cela , elle me disait que c était autorisé en couple Marié.. qui croire puique la bible en parle pas?...C est une bonne enseignante mais j ai du mal en parler de tout ça vu qu elle est jeune..Pas facile pour moi.
Salutations,

Je suis sûr et certain de ma réponse Cristaline. :-)

Aussi, tu peux demander à ton enseignante de parler de ce point à un ancien de sa congrégation.

C'est vrai, la Bible n'en parle pas explicitement mais cela fait bel et bien partie de la "pornéïa". Les articles postés par MAT l'expliqueront bien mieux que moi. :-)
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -

cristaline76

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 09:33

Message par cristaline76

loupbleu a écrit :bonjour cristaline,

pour répondre à la question qu tu me poses, je te propose d'aller voir le sujet qui concerne la masturbation, où j'ai intégré un petit article de sexologue sur le sujet.

Pour quand même te répondre brièvement, la masturbation est normale, naturelle, pratiquée par tous les hommes depuis la nuit des temps. Elle permet à l'enfant, à l'adolescent et à l'adulte, de découvrir son corps, sa sexualité, de mieux se connaitre, et enfin, il n'y a rien de mal à se faire plaisir. TOUS LES MEDECINS ET SEXOLOGUES te diront la même chose, la masturbation fait parti d'un fonctionnement normal de la sexualité de l'homme et de son épanouissement personnel et en couple.
Bonjour loupbleu

Pour toi c est naturelle de pratiquer la Masturbation mais pense tu pas qu il faut regarder ce que pense Dieu de tout ça ? vu qu un verset dans la bible dit...On dois écouter Dieu que les hommes ( j ai plus trop le verset en tete) mais il me semble que Dieu le dit dans sa parole , si c est pas le ca corriger moi ....

Je veux savoir ce que pense Dieu de tout ça et non des hommes qui connait pas Dieu....Tu en pense quoi?

cristaline76

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Re: Fornication

Ecrit le 01 juin 2009 09:36

Message par cristaline76

medico a écrit : qui empéche quoi exatement car votre réponse et évasive.
Eh bien vous dite que quelqun célibataire (seul) c est de la fornication si il se masturbe mais ensuite c est dit par Matt il me semble ou quelqun d autre que c est pas un Pécha grave , dont je répond si c est pas un péché grave pourquoi l interdire?..c est pour ça que je comprend pas....Désoler j esseye de bien faire.

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