Fornication

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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Yonathân

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Re: Fornication

Ecrit le 02 juin 2009 06:10

Message par Yonathân

Nhoj a écrit :Désolé de te contredire Yonathân, mais la masturbation en couple est aussi condamnée bibliquement.
Je parlais de la masturbation à deux et non individuelle.

Il est évident qu'une personne marié ne va pas se masturber tout seul, puisque c'est un comportement égocentrique; tout le contraire du mode de vie chrétien!


cristaline76 a écrit :
Oui, j'ai voulu faire simple et court, m'exprimant avec mes mots. Mais quand je dis que la masturbation en couple n'est pas un péché, c'est quand on pratique la masturbation avec son conjoint marié et non tout seul.
Comme je viens de le dire à Nohj, il est évident que même si une personne est mariée, la masturbation n'est pas conseillé, car c'est un plaisir égocentrique, tout le contraire du mode de vie chrétien.

Après, la masturbation à deux est une fornication, si elle est pratiquée par deux personnes non mariés.

Je te conseille fortement de lire le premier volume "Les jeunes s'interrogent" édité en 1989. Il y a deux chapitres consacré à ce sujet; c'est plus approndi que dans le deuxième volume édité l'an dernier. :wink:
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MAT9090

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Re: Fornication

Ecrit le 02 juin 2009 06:53

Message par MAT9090

Bonjour a tous;:NHOJ tu dit:

"A ceux qui disent que les anciens ne doivent pas s'immiscer dans la vie privée des conjoints :

Ils ne vous demanderont jamais : "Vous arrive-t-il de vous masturber entre conjoints ?". "Vous savez, la Bible condamne cela !". Jamais un ancien ne vous dira cela. Mais ce n'est pas pour autant que c'est autorisé ! Ce n'est pas aux anciens qu'on rendra des comptes mais à Jéhovah Dieu lui-même. Le fait que les anciens ne s'immiscent pas dans la vie sexuelles des couples n'autorise pas ces couples à faire n'importe quoi."

Nhoj.

"ceux qui disent...",ce sont les propos du collège central que j'ai cité;ce ne sont pas les miennes;j'éspère que tu l'entendait ainsi.
PS:NHOJ,je suppose que tutoyer tous les personnes sur le site cela ne pose pas de problèmes?

Merçi a tous.

Nhoj

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Re: Fornication

Ecrit le 02 juin 2009 06:59

Message par Nhoj

Yonathân a écrit :Je parlais de la masturbation à deux et non individuelle.
Oui oui, j'avais bien compris. Je vais revérifier cela mais je ne pense pas que sa soit autorisé, même à deux, en couple marié. Sinon, la fellation devrait être autorisée également en couple, puisqu'il s'agit d'une forme de masturbation de partenaire. Je vais vérifier.
MAT9090 a écrit :"ceux qui disent...",ce sont les propos du collège central que j'ai cité;ce ne sont pas les miennes;j'éspère que tu l'entendait ainsi.
PS:NHOJ,je suppose que tutoyer tous les personnes sur le site cela ne pose pas de problèmes?
Tout à fait. Ma remarque s'adressait aux personnes qui pensent que si les anciens ne s'immiscent pas dans ce domaine-là, tout est autorisé.
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Yonathân

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Re: Fornication

Ecrit le 02 juin 2009 15:27

Message par Yonathân

Nhoj a écrit :Oui oui, j'avais bien compris. Je vais revérifier cela mais je ne pense pas que sa soit autorisé, même à deux, en couple marié. Sinon, la fellation devrait être autorisée également en couple, puisqu'il s'agit d'une forme de masturbation de partenaire. Je vais vérifier.
A mince. Serai-je dans l'erreur?

Après quelques recherche, voilà ce que j'ai trouvé dans la Tour de Garde du 15/06/1983:
Dès lors, bien qu’imprudente et dangereuse du point de vue spirituel, la masturbation ou autoérotisme n’est pas une forme de pornéïa.
[...]
Notes:
Le New International Dictionary of New Testament Theology définit le terme pornéïa [...] comprend l’adultère (en grec moïkhéïa), mais elle peut également désigner une foule d’autres pratiques extraconjugales, dont la sodomie, la copulation orale et la bestialité.
Malgrès tout, reste à savoir si la masturbation "collective" est "permise" au sein du mariage ou non...



EDIT: Réveillez-vous! mars 2007:
La fornication comprend les relations sexuelles, les relations buccogénitales, la sodomie, les actes homosexuels, la masturbation d’un partenaire et d’autres actes entraînant clairement l’emploi illicite des organes génitaux entre deux personnes non mariées l’une à l’autre.
EDIT 2: Réveillez-vous! novembre 2006:
Précisons aussi que cet article parle de la masturbation solitaire. Hors du cadre du mariage, masturber un partenaire fait partie de ce que la Bible appelle la fornication, un péché très grave aux yeux de Dieu
EDIT 3: J'ai bien aimé cette phrase du Réveillez-vous! 22/02/88:
En outre, la masturbation ne prépare pas au mariage. Plutôt que d’apprendre à procurer du plaisir à un futur conjoint, elle incite celui qui s’y livre à se concentrer égoïstement sur son propre plaisir.
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Nhoj

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Re: Fornication

Ecrit le 02 juin 2009 16:56

Message par Nhoj

J'ai trouvé ceci :
*** w04 15/2 p. 13-14 § 15 Demeurez purs en préservant votre cœur ***
15 Le mot grec pornéïa, traduit par “ fornication ”, a un sens plutôt large. Il désigne des relations sexuelles entre personnes qui ne sont pas mari et femme et une utilisation illicite des organes sexuels. Ce mot englobe, par exemple, les relations sexuelles bucco-génitales, la sodomie et le fait de masturber un partenaire — pratiques fréquemment associées aux maisons de prostitution. Ceux qui pensent que les pratiques de ce genre ne sont pas de la “ fornication ” se méprennent et se laissent prendre au piège que Satan leur tend (2 Timothée 2:26). Sans compter que demeurer pur ne consiste pas seulement à s’interdire tout acte relevant de la fornication. Pour “ fuir la fornication ” nous devons rejeter toute forme d’impureté sexuelle et de dérèglement susceptibles de mener au péché grave que constitue la pornéïa (Éphésiens 4:19). C’est de cette façon que nous demeurerons purs.
C'est très difficile à dire. Je chercherai encore.
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APOLOS1

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Re: Fornication

Ecrit le 03 juin 2009 08:14

Message par APOLOS1

loupbleu a écrit :apolo1,

le discernement c'est peut être de s'en remettre à des experts actuels....
Les écrivains de la bible étaient-ils des sexologues, des medecins, des psychologues??.......

Y'a un moment, il faut aussi redescendre sur terre, même si les cieux soint très tentants!

vous confirmez bien les propos des Saintes Ecritures cela conforte ma conviction
que la sagesse de Dieu dit vrai.
Un jour peut être vous sortirez des ténèbres c'est ce que je vous souhaite.

A PROPOS d'experts actuels voici une bouée de sauvetage qui peut vous rassurer :
...Ne Placez Pas Votre CONFIANCE dans les nobles ni dans le fils de l'homme tiré du sol, a qui n'appartient pas le salut,
Son esprit sort,il retourne a son sol, en ce jour-là périssent ses pensées."
la Bible : Psaumes : 146 : 3,4
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Re: Fornication

Ecrit le 03 juin 2009 09:29

Message par Yonathân

Nhoj a écrit :C'est très difficile à dire. Je chercherai encore.
Oui, je confirme. Difficile de savoir s'il est fortement déconseillé de masturber son conjoint marié ou pas...
Témoin de Jéhovah baptisé et actif :)

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loupbleu

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Re: Fornication

Ecrit le 04 juin 2009 04:19

Message par loupbleu

apollo1,

que la bible soit votre base pour ce qui est spirituel, ok, pas de problème, chacun ses références, maintenant, qu'en 2009, pour avoir un avis sur sa vie sexuelle, on s'y réfère, surtout vu les propos écrits, c'est assez hallucinant !

et t'inquiète pas, je me masturbe, comme les quelques milliards d'hommes qui peuplent cette planète, et ma vie sexuelle est très intense et varié! par contre, ...pas de ténèbre en vue....peut être parce que si je dois me poser des questions sur la sexualité, je vais plutôt voir du coté des medecins et spécialistes.....C'est , il me semble, plus judicieux et plus sérieux.....

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Re: Fornication

Ecrit le 04 juin 2009 06:25

Message par APOLOS1

loupbleu a écrit :apollo1,

que la bible soit votre base pour ce qui est spirituel, ok, pas de problème, chacun ses références, maintenant, qu'en 2009, pour avoir un avis sur sa vie sexuelle, on s'y réfère, surtout vu les propos écrits, c'est assez hallucinant !

et t'inquiète pas, je me masturbe, comme les quelques milliards d'hommes qui peuplent cette planète, et ma vie sexuelle est très intense et varié! par contre, ...pas de ténèbre en vue....peut être parce que si je dois me poser des questions sur la sexualité, je vais plutôt voir du coté des medecins et spécialistes.....C'est , il me semble, plus judicieux et plus sérieux.....
ce que vous ne comprenez pas c'est que la Parole de Dieu la Bible n'a pas été ecrit comme un roman bien que certains érudits le qualifiant de la sorte,mais bien comme un manuel pour notre vie nous y trouvons toutes les réponses qui concerne l'étre humain ,
l'homme a inventé le code de la route
je pense que vous ne faite pas parti de ceux qui conteste ce code..? a moins que vous ne conduisez pas..
alors pourquoi contester celui de DIEU , feriez vous parti de ces stupides..? je ne le pense pas,
il est vrai que parfois nous avons des égarements on se demande bien d'ou il vienne .. n'est ce pas.?
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loupbleu

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Re: Fornication

Ecrit le 04 juin 2009 07:06

Message par loupbleu

Y'a juste un problème à ta certitude:

rien, absolumlent rien n'atteste que ce livre vient d'un dieu quelconque! ne l'oublie pas, croie en ce que tu veux mais pas de conclusion sur un sujet qui n'en a pas. Avoir une croyance ou des certitudes n'est pas une preuve de véracité.

Et pour revenir au sujet, ne crois tu pas qu'aujourd'hui, des experts dans le domaine de la sexualité en savent plus sur la masturbation et tout autre pratique sexuelle qu'un livre écrit il y a des milliers d'années?... Encore une fois, les auteurs de la bible étaient-ils sexologue, medecins spécialisés dans la sexualité? Je ne crois pas, alors un peu de bon-sens, .....au moins au minimum....

En 2009, même si tous les experts sont des idiots et des manipulateurs, on sait au moins que la masturbation ne rend pas sourd, ne rend pas fou, et au contraire, qu'elle est une pratique naturelle de la vie sexuelle. On en est là, aujourd'hui, mais si tu preferes vivres avec des croyances du moyen-âge, libre à toi...

APOLOS1

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Re: Fornication

Ecrit le 04 juin 2009 10:38

Message par APOLOS1

loupbleu a écrit :Y'a juste un problème à ta certitude:

rien, absolumlent rien n'atteste que ce livre vient d'un dieu quelconque! ne l'oublie pas, croie en ce que tu veux mais pas de conclusion sur un sujet qui n'en a pas. Avoir une croyance ou des certitudes n'est pas une preuve de véracité.

Et pour revenir au sujet, ne crois tu pas qu'aujourd'hui, des experts dans le domaine de la sexualité en savent plus sur la masturbation et tout autre pratique sexuelle qu'un livre écrit il y a des milliers d'années?... Encore une fois, les auteurs de la bible étaient-ils sexologue, medecins spécialisés dans la sexualité? Je ne crois pas, alors un peu de bon-sens, .....au moins au minimum....

En 2009, même si tous les experts sont des idiots et des manipulateurs, on sait au moins que la masturbation ne rend pas sourd, ne rend pas fou, et au contraire, qu'elle est une pratique naturelle de la vie sexuelle. On en est là, aujourd'hui, mais si tu preferes vivres avec des croyances du moyen-âge, libre à toi...

dommage c'est de persister dans l'obscurité a celà vous ne confirmer que ce que déclare les Saintes Ecritures :
,,,,le dieu de ce système de choses a aveuglé l'intelligence des incrédules,pour que la lumière ne puise leur parvenir.....interprété cela comme vous voulez mais l'évidence est là
par sa philosophie l'être humain s'est inventé des règles pour ne pas avoir a rendre compte a Dieu
libre aussi a vous de contempler votre miroir des "alouettes" ,un jour peut être vos yeux s'ouvriront
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loupbleu

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Re: Fornication

Ecrit le 06 juin 2009 03:30

Message par loupbleu

oh la la !
vu comme tu t'exprimes, on se demande qui est victime du miroir aux alouettes...
Faut redescendre! la religion c'est la religion et la sexualité, y'a des experts pour ça, qui t'en diront plus sur le sujet avec preuves à l'appui.
Va à leur rencontre, ils ne mordent pas et tu verras qu'ils ont des propos et des conclusions sur le sujet un pu plus consistants que quelques versets moralisateurs!

Nhoj

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Re: Fornication

Ecrit le 06 juin 2009 03:55

Message par Nhoj

Apolos a cité un passage biblique.

A croire qu'avoir des principes à notre époque n'est pas normal. Les hommes sont vraiment égoïstes.
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loupbleu

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Re: Fornication

Ecrit le 06 juin 2009 05:03

Message par loupbleu

MAIS NHOJ, on peut avoir une morale et des principês sans pour autant se reposer sur la bible.
Le monde ne tourne pas autour d'un bouquin, aussi spirituel soit-il.
On peut avoir une ethique et une morale sans religion, cela se voit tous les jours, constamment.
Je ne vois pas où est l'égoisme.

Le propos n'est pas de dire il faut absolument se masturber, le propos est de dire, faite comme vous voulez mais n'allez pas à l'encontre d'évidences sur le sujet, evidences qui sont que la masturbation n'est en rien nocive en quoi que ce soit.
La différence est importante.

Nhoj

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Re: Fornication

Ecrit le 06 juin 2009 06:32

Message par Nhoj

Oser dire ça quand on voit la situation mondiale ! C'est pas mal quand même. Si les gens appliquaient rien que le sermon sur la montagne de Jésus Christ, le paradis serait sur Terre.

Faut pas jouer à l'autruche et penser que tout va bien.

La Bible a fait ses preuve sur quantités de domaines de la vie. Pourquoi en exclure la sexualité quand on voit les conseils données aux conjoints ? Le fait est que l'homme ne sait se retenir de rien. C'est une évidence. Alors les hommes rejettent toutes les recommandations où il faut faire preuve d'un tant soit peu de maîtrise de soi.
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