tetragramme dans le nouveau testament

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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medico

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 19 mai 2010 13:11

Message par medico

un nom de baptême cela ne s'applique pas à DIEU ton exemple est nul est non avenu.
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Mruggles

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 19 mai 2010 15:13

Message par Mruggles

medico a écrit :un nom de baptême cela ne s'applique pas à DIEU ton exemple est nul est non avenu.
Ni nom de baptême, ni "petit nom", ni prénom ne s'appliquent à Dieu. Dire que Dieu aurait un nom et un seul, qui serait Jéhovah, est nul et non avenu.

medico

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 19 mai 2010 15:44

Message par medico

Mruggles a écrit : Ni nom de baptême, ni "petit nom", ni prénom ne s'appliquent à Dieu. Dire que Dieu aurait un nom et un seul, qui serait Jéhovah, est nul et non avenu.
c'est bien là ton probléme regarde ce qu'il est dit ici

(Psaume 83:18) 18 pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !
regarde mon dernier message ici

post325625.html#p325625
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Kenya3

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 19 mai 2010 16:46

Message par Kenya3

Les Juifs ne voulaient pas prononcer le Nom Divin de Dieu, de peur de briser la loi, qui se trouve dans ((Exode 20.7) Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.) Voilà pourquoi aujourd'hui, il nous reste que les lettres YHWH.
Il y a de nombreuses contradictions ou plutot débats entre les Juifs eux-même et les chrétiens en ce qui concerne la prononciation du Nom Divin. Aujourd'hui, on ne peut prononcer le tetragramme YHWH sous sa vrai forme, avec des voyelles sans se faire critiquer, car de toute façon, sa vrai prononciation s'est perdu. D'ailleur, la prononciation non vocalisée du tétragramme, est utilisé aujourd’hui parmi les Juifs orthodoxes.

Si on se fit aux Juifs, ce nom est tellement Divin, et ne doit sous aucun prétexte être utilisé en vain. Donc, une question à tout ça.... Pourquoi si Dieu voulait que l'on sache son Nom en entier, aurait-il permit que tous ait oublier sa vrai prononciation? Était-ce voulu?

Le tétragramme YHWH est un nom divin fréquemment employé dans l'Ancien Testament plus de 6500 fois. Vous aurez peu de chances de le trouver dès avant l'ère chrétienne. Les Juifs ont cessé de le prononcer, considérant qu'il était ineffablement Saint. Quand les Massorètes, les savants juifs des 5ème au 10ème siècles, ont effectué leur travail de ponctuation et de vocalisation du texte biblique afin d'en perpétuer la juste lecture, ils ont établi ce que l'on appelle un qeré perpétuel. Ils ont placé sous les consonnes du tétragramme YHWH les voyelles d'un autre nom divin, Adonaï (traduit par Seigneur), donc: e, o, a. Ils disaient par là que le lecteur devait prononcer Adonaï et non pas Yahvé lorsqu'il voyait le tétragramme. Plus tard, certains ont cru devoir lire les consonnes de YHWH avec les voyelles d'Adonaï, et ont pensé ainsi que Jéhovah était le véritable nom divin, alors qu'il n'avait jamais été prononcé de cette manière. Donc JÉHOVAH est un mélange du Tétragramme YHWH et du Nom Adonaï. Le nom JÉHOVAH à été utilisé en premier, par le moine espagnol Raymundus Martini dans son livre Pugeo Fidei en 1270.

Mruggles

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 19 mai 2010 23:34

Message par Mruggles

Merci Kenya3 pour toutes ces explications claires.
Le sujet porte sur le Tétragramme dans le Nouveau Testament, et pour soutenir sa thèse (non étayée), que les chrétiens auraient désigné Dieu par "Jéhovah" dans le Nouveau Testament, medico nous cite un passage de l'Ancien Testament ! Ce qui conforte un peu plus l'idée qu'il n'y a pas un seul passage utilisant soit la forme hébraïque יהוה soit une transcription comme YHWH, Yahvé ou Jéhovah dans le Nouveau Testament.

Gef.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 20 mai 2010 02:01

Message par Gef.

Kenya3 a écrit : Si on se fit aux Juifs, ce nom est tellement Divin, et ne doit sous aucun prétexte être utilisé en vain. Donc, une question à tout ça.... Pourquoi si Dieu voulait que l'on sache son Nom en entier, aurait-il permit que tous ait oublier sa vrai prononciation? Était-ce voulu?
Je me suis déjà posé cette question et la réponse que je me suis apportée est que peut-être qu'il y avait trop de péché sur la terre de sorte que le nom de Dieu ne pouvait être prononcé qu'en vain.
TEMOIN de DIEU et des Hommes de Foi - Bonjour à tous - Merci de m'avoir lu.

medico

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 20 mai 2010 02:20

Message par medico

disons que les juifs ont été plus loin que le commandememt car entre prononcé en vain le nom et pas le prononcé du tout il y quand même une marge.
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philippe83

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 20 mai 2010 15:33

Message par philippe83

Bonsoir à tous.
Et si Paul cite la LXX dans plusieurs de ses lettres,comment feras-tu?

Kenya3

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 20 mai 2010 15:49

Message par Kenya3

medico a écrit :disons que les juifs ont été plus loin que le commandememt car entre prononcé en vain le nom et pas le prononcé du tout il y quand même une marge.
Ne pas prononcer le Nom de Dieu en vain est un commendement, de la part de Dieu. Le devoir de prononcer son Nom n'est pas un commendement. Mais je vois où tu veux en venir par contre.

Mais de rajouter les voyelles d'autres noms au tetragramme en laissant croire aux gens que c'est le Nom Divin de Dieu.... C'est pas mieux!

Gef.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 mai 2010 01:48

Message par Gef.

Kenya3 a écrit : Plus tard, certains ont cru devoir lire les consonnes de YHWH avec les voyelles d'Adonaï, et ont pensé ainsi que Jéhovah était le véritable nom divin, alors qu'il n'avait jamais été prononcé de cette manière. Donc JÉHOVAH est un mélange du Tétragramme YHWH et du Nom Adonaï. Le nom JÉHOVAH à été utilisé en premier, par le moine espagnol Raymundus Martini dans son livre Pugeo Fidei en 1270.
Kenya3 a écrit : Mais de rajouter les voyelles d'autres noms au tetragramme en laissant croire aux gens que c'est le Nom Divin de Dieu.... C'est pas mieux!
Vint - Vont - Vent - Vanité - Vanta sont des mots qui contiennent tous les consonnes vnt.
En ajoutant des voyelles différentes on obtient des mots aux sens différents.
La voyelle joue donc un rôle dans le sens d'un mot.
Jéhovah pourrait bien avoir un sens différent que Johaveh ou que jihavih.

Mais ce ne sont pas les témoins de Jéhovah qui ont façonné cette forme du nom de Dieu. Comme tu le montres très bien ici, c'est ce moine catholique qui l'a fait.
Les témoins de Jéhovah utilisent le mot Jéhovah uniquement parce que c'est la forme du nom la plus répandue.
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Kenya3

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 mai 2010 04:34

Message par Kenya3

[quote="Gef Les témoins de Jéhovah utilisent le mot Jéhovah uniquement parce que c'est la forme du nom la plus répandue.[/quote]

Je ferais attention quand tu dis la plus répendu. Mais si je peu me le permettre, c'est eux qui disent avoir le VRAI nom de Dieu. Donc quand on lit les brochures de la watchtower sur internet; Pourquoi nous devont connaître le nom de Dieu? Ils mettent en parallèle Romains 10.13, pour inciter que connaître le nom de Dieu peu nous sauver. Ce qui est bizare, c'est que personne ne sait comment dire ce Nom, sinon de rajouter des voyelles. Voyez-vous. Comment pensent-ils sanctifier le nom de Dieu en ajoutant au tetragramme les voyelles d'un autre Nom, et dire, voici! C'est comme ça qu'il faut le prononcer. Si pourtant comme plusieur affirme que YHWH est le nom de Dieu, pourquoi ne pas l'avoir laissé ainsi comme les Juifs Orthodoxes? Pourquoi avoir commencé d'ajouté telles ou telles voyelles au Nom YHWH? Ce n'était pas nécéssaire. Ce n'était qu'un envi de le prononcer d'une façon un peu plus vocalisé, n'est-ce pas? Donc le Nom YHWH devrait rester YHWH jusqu'a preuve du contraire. En y ajoutant les voyelles, on l'altère.... ou mieux dit encore, on le rends moins Divin.

Qu'en pensez-vous?

Gef.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 mai 2010 05:11

Message par Gef.

Kenya3 a écrit : Je ferais attention quand tu dis la plus répendu.
Ah bon ?????
Kenya3 a écrit : ...c'est eux qui disent avoir le VRAI nom de Dieu. Donc quand on lit les brochures de la watchtower sur internet; Pourquoi nous devont connaître le nom de Dieu? Ils mettent en parallèle Romains 10.13, pour inciter que connaître le nom de Dieu peu nous sauver.
Les témoins de Jéhovah cherchent tout simplement à faire connaitre aux personnes qui croient que Dieu s'appelle Dieu, Eternel, Seigneur que Dieu a un Nom YHWH qui se prononce aussi Jéhovah.
Kenya3 a écrit : Ce qui est bizare, c'est que personne ne sait comment dire ce Nom, sinon de rajouter des voyelles. Voyez-vous. Comment pensent-ils sanctifier le nom de Dieu en ajoutant au tetragramme les voyelles d'un autre Nom, et dire, voici! C'est comme ça qu'il faut le prononcer. Si pourtant comme plusieur affirme que YHWH est le nom de Dieu, pourquoi ne pas l'avoir laissé ainsi comme les Juifs Orthodoxes? Pourquoi avoir commencé d'ajouté telles ou telles voyelles au Nom YHWH? Ce n'était pas nécéssaire. Ce n'était qu'un envi de le prononcer d'une façon un peu plus vocalisé, n'est-ce pas? Donc le Nom YHWH devrait rester YHWH jusqu'a preuve du contraire. En y ajoutant les voyelles, on l'altère.... ou mieux dit encore, on le rends moins Divin.
Tu as toi même parlé de Raymundus Martini non ??? Ce ne sont pas les témoins de Jéhovah qui ont rajouté les voyelles.
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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 mai 2010 05:35

Message par Kenya3

Ben voyons donc. Je n'ai jamais dit que se sont les TJ qui ont rajouté les voyelles. Et pour ce qui en est du nom JEHOVAH qui est la plus répendu, je crois sincèrement qu'il y a aucune donnée statistique réel qui pourrais appuyer celà, quoique si il y en a... Tu pourras alors en parler. Mais d'ici là, n'avance pas de propos sans preuve s'il te plait.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 mai 2010 05:44

Message par Kenya3

Gef. a écrit :Les témoins de Jéhovah cherchent tout simplement à faire connaitre aux personnes qui croient que Dieu s'appelle Dieu, Eternel, Seigneur que Dieu a un Nom YHWH qui se prononce aussi Jéhovah.
Ha oui! Pour ce qui est de la watchtower, elle n'a jamais dit qu'elle crois que Dieu s'appel Éternel, ni Seigneur. C'est un peu pour ça qu'il ont prôné sur JÉHOVAH dans la traduction du MN. Tu n'as qu'à lire les publications de la watchtower si tu ne me crois pas.

Gef.

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Re: tetragramme dans le nouveau testament

Ecrit le 21 mai 2010 06:59

Message par Gef.

Kenya3 a écrit :Si pourtant comme plusieur affirme que YHWH est le nom de Dieu, pourquoi ne pas l'avoir laissé ainsi comme les Juifs Orthodoxes?
Comment font ils quand les juifs orthodoxes arrivent au mot YHWH au cours de leur lecture de la bible ?
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