Espérance terrestre et grande foule.

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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franck17360

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 févr. 2013 10:36

Message par franck17360

Le rapport ?

Le sujet n'est-il pas espérance terrestre et grande foule ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

delta

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 févr. 2013 10:40

Message par delta

eh bien franck
dans ce verset ils parlent du camps des saints encerclé juste avant la fin des mille ans
et ces saints sont bien les 144000 et la grande foule celle qui a lavé sa robe dans le sang de Chrit et qui a regné pendant les mille ans
ils regneront sur la terre et depuis la terre
sinon comment pourrait ils êtres encerclés s'ils seraient au ciel ?
beh oui franck excuse mais c'est imparable

franck17360

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 févr. 2013 10:50

Message par franck17360

delta a écrit :eh bien franck
dans ce verset ils parlent du camps des saints encerclé juste avant la fin des mille ans
et ces saints sont bien les 144000 et la grande foule celle qui a lavé sa robe dans le sang de Chrit et qui a regné pendant les mille ans
ils regneront sur la terre et depuis la terre
sinon comment pourrait ils êtres encerclés s'ils seraient au ciel ?
beh oui franck excuse mais c'est imparable
Le camps des saints, c'est quoi Delta ? les 144.000.

Là, pour les TJ, ils parlent des saints restants sur la terre. Rien à voir avec la grande foule.

Quand au groupe qui a leurs longues robes blanches, justement, j'aimerais bien savoir qui c'est !!!

Car, les TJ parlent des 144.000 qui recoivent leurs longues robes en Révélation 6 et ils parlent de la grande foule qui ONT ces longues robes en Révélation 7... Oo
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

delta

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 févr. 2013 10:59

Message par delta

je sais pas pour ce que disent tels ou tels
je t'ai cité ce verset
ils sont saints et encerclés et ont regnés sur la terre pendant les mille ans
j'en conclus comme de juste non?
après si tu a une meilleure explication je suis tout ouie
à défaut on attendra le moment venu
l'erreur est humaine et moi le premier
quand je dit "c'est imparable" je le dit car je vois pas d'autre explication
mais je suis un imbécile d'humain pécheur etc...

franck17360

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 févr. 2013 11:07

Message par franck17360

...

Au lieu de vouloir répondre à tout prix, essaie au moins de comprendre ce que j'ai marqué depuis le début du sujet Delta, ca évitera des posts a répétition...
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 26 févr. 2013 11:11

Message par delta

il n'est pas necessaire de répondre : EXACT
je pensais bien faire et avoir répondu à ce fil de façon exacte

sinon mes excuses mon ami Franck
apres tout je suis un imbécile d'humain pécheur etc...
seul le Christ est habilité à te répondre et je ne le suis pas mon pauvre compagnon!

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 27 févr. 2013 11:51

Message par explorateur

franck17360 a écrit :...
Au lieu de vouloir répondre à tout prix, essaie au moins de comprendre ce que j'ai marqué depuis le début du sujet Delta, ca évitera des posts a répétition...
Apocalypse 20,4 précise concernant, " les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus ", " Ils eurent la vie, et régnerent avec le Christ pendant [les] mille ans.". ce règne ne s'effectue pas depuis les cieux mais litteralement SUR la terre, car Apoc 20,8 indique " des saints et la ville bien-aimée "sont SUR la terre.

franck17360

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 27 févr. 2013 12:21

Message par franck17360

Apocalypse 20:4 et 20:8 sont, pour moi, deux choses différentes :

Apocalypse 20:4 précise qu'il y a aura règne avec Christ, mais il ne précise par le lieu (terrestre ou céleste).

Apocalypse 20:8 montre que cette guerre (enfin ce retour de Satan) aura lieu sur la terre oui.
Franck

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 28 févr. 2013 05:42

Message par explorateur

franck17360 a écrit :Apocalypse 20:4 et 20:8 sont, pour moi, deux choses différentes :

Apocalypse 20:4 précise qu'il y a aura règne avec Christ, mais il ne précise par le lieu (terrestre ou céleste).

Apocalypse 20:8 montre que cette guerre (enfin ce retour de Satan) aura lieu sur la terre oui.
Franck ... Comment expliquez-vous la presence des "saints" et de la "ville bien-aimée" sur la terre (20,9) " ils investirent le camp des saints, la Cité bien-aimée. " ?

De plus Apoc 5,10 précise que, " tu as fait d'eux pour notre Dieu une Royauté de Prêtres régnant sur la terre. "

Notez que le texte ne dit pas que ce règne se fera DEPUIS les cieux sur la terre mais SUR la terre.

Le règne de mille ans se fera litteralement sur la terre ... c'est pour cela que les "saints" sont sur la terre selon Apoc 20,9.

franck17360

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 28 févr. 2013 06:16

Message par franck17360

Eh bien, les TJ te répondront que les rois et prêtres, eux, seront au ciel, mais qu'ils régneront sur les humains terrestres.
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 28 févr. 2013 07:38

Message par explorateur

franck17360 a écrit :Eh bien, les TJ te répondront que les rois et prêtres, eux, seront au ciel, mais qu'ils régneront sur les humains terrestres.
Les TdJ ont le droit d'affirmer ce point de vu mais je m'interesse surtout à ce que dit l'Apoclypse.

medico

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 28 févr. 2013 07:52

Message par medico

Jésus règne depuis ou ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 28 févr. 2013 09:07

Message par explorateur

medico a écrit :Jésus règne depuis ou ?
Apoc 21, 2 ss : " Je vis la Cité sainte, Jérusalem nouvelle, qui descendait du ciel, de chez Dieu ... " Voici la demeure de Dieu avec les hommes. Il aura sa demeure avec eux "

Apoc 22, 1 ss : " le fleuve de Vie, limpide comme du cristal, qui jaillissait du trône de Dieu et de l'Agneau ... le trône de Dieu et de l'Agneau sera dressé dans la ville "

Il est question de la ville, la nouvelle Jérusalem qui est decendu sur terre.

La nouvelle Jérusalem descend du ciel, Dieu lui-même est sur la terre, le trône de Dieu et de l'Agneau sont sur la terre ... c'est ce que les textes disent, il n'y aura plus de diffrenece entre le ciel et la terre.

Je pense qu'il est important de lire les textes pour ce qu'ils disent sans à priori.

medico

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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 28 févr. 2013 09:51

Message par medico

alors ou est le problème ?
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
AM www.jw.org
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Re: Espérance terrestre et grande foule.

Ecrit le 28 févr. 2013 09:58

Message par salimou

medico a écrit :personne n'affirmé TU NOUS DIT.c'est qui personne?
Puissante comme diversion.

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