24 anciens et 144.000

Les croyances des Témoins de Jéhovah.
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franck17360

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Re: 24 anciens et 144.000

Ecrit le 12 mars 2013 04:47

Message par franck17360

Moi, j'ai ca :

Révélation 14:1-3: "Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau+ qui se tenait debout sur le mont Sion+, et avec lui cent quarante-quatre mille+ ayant son nom et le nom de son Père+ écrits sur leurs fronts. 2 Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses*+ et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe+, jouant sur leurs harpes. 3 Et ils (les 144.000, c'est moi qui souligne) chantent+ comme un chant nouveau+ devant le trône et devant les quatre créatures vivantes+ et les anciens*+ ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille+, qui ont été achetés+ de la terre."

Si les 144.000 chantent ce chant devant les 24 anciens, les 144.000 ne semblent pas être les 24 anciens...? je me trompe ?
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Re: 24 anciens et 144.000

Ecrit le 12 mars 2013 05:32

Message par medico

franck17360 a écrit :Moi, j'ai ca :

Révélation 14:1-3: "Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau+ qui se tenait debout sur le mont Sion+, et avec lui cent quarante-quatre mille+ ayant son nom et le nom de son Père+ écrits sur leurs fronts. 2 Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses*+ et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe+, jouant sur leurs harpes. 3 Et ils (les 144.000, c'est moi qui souligne) chantent+ comme un chant nouveau+ devant le trône et devant les quatre créatures vivantes+ et les anciens*+ ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille+, qui ont été achetés+ de la terre."

Si les 144.000 chantent ce chant devant les 24 anciens, les 144.000 ne semblent pas être les 24 anciens...? je me trompe ?
Cette vision nous présente aussi les 24 anciens devant le trône de Dieu, ce qui est approprié puisqu’ils figurent le même groupe de chrétiens oints vus sous un angle différent
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 12 mars 2013 06:02

Message par franck17360

Et quels sont ces angles s'il te plait ?
Franck

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Ecrit le 12 mars 2013 10:19

Message par medico

franck17360 a écrit :Et quels sont ces angles s'il te plait ?
c'est un angle pas des angles.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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Ecrit le 12 mars 2013 10:31

Message par franck17360

oui, alors quel est-il cet angle ? :)
Franck

"Il est donc meilleur et plus utile d'être ignorant ou de peu de savoir et de s'approcher de Dieu par l'amour, que de se croire savant et habile et de se trouver blasphémateur à l'égard de son Seigneur pour avoir imaginé un autre Dieu et Père que lui." Irénée.

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Ecrit le 12 mars 2013 10:35

Message par medico

franck17360 a écrit :oui, alors quel est-il cet angle ? :)
cette une expression que l'on peut voir sur l'angle que 24 anciens représentent les 144 m et aussi inversement.
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Ecrit le 12 mars 2013 10:45

Message par franck17360

Tu me connais maintenant, j'attends autre chose que des arguments...:)

ou sont les versets bibliques ? :D
Franck

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Ecrit le 13 mars 2013 10:27

Message par medico

franck17360 a écrit :Par contre, qu'est-ce qui vous fait penser que les 24 anciens et les 144.000 sont les mêmes personnes ?

Je cherche toujours hein ? :)
cherche comme Diogéne. :D
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Ecrit le 13 mars 2013 12:44

Message par franck17360

Vi, vi t'inquiète ! ;)
Franck

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Ecrit le 21 mars 2013 04:43

Message par franck17360

Comme quoi la relecture, ca fait du bien :

Savez-vous ce que représentent les "eaux" ou les "fleuves d'eaux" dans le livre de la Révélation ?

Et bien, écoutons ce que Jésus nous dit : "Puis il me dit: «Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues." (Apocalypse 17:15) Bible Louis Segond.

"Je regardai et je vis l'Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144'000 personnes qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front. J'entendis du ciel une voix qui ressemblait au bruit de grosses eaux, au grondement d'un fort coup de tonnerre. Le son que j'entendis était aussi comme celui de joueurs de harpe jouant de leur instrument. Ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, devant les quatre êtres vivants et les anciens. Personne ne pouvait apprendre ce cantique, excepté les 144'000 qui avaient été rachetés de la terre." (Apocalypse 14:1-3)

Les 144.000 et les anciens ne sont pas les mêmes groupes de personnes !
Franck

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Ecrit le 23 mars 2013 19:14

Message par medico

franck17360 a écrit :Comme quoi la relecture, ca fait du bien :

Savez-vous ce que représentent les "eaux" ou les "fleuves d'eaux" dans le livre de la Révélation ?

Et bien, écoutons ce que Jésus nous dit : "Puis il me dit: «Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations et des langues." (Apocalypse 17:15) Bible Louis Segond.

"Je regardai et je vis l'Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144'000 personnes qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leur front. J'entendis du ciel une voix qui ressemblait au bruit de grosses eaux, au grondement d'un fort coup de tonnerre. Le son que j'entendis était aussi comme celui de joueurs de harpe jouant de leur instrument. Ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, devant les quatre êtres vivants et les anciens. Personne ne pouvait apprendre ce cantique, excepté les 144'000 qui avaient été rachetés de la terre." (Apocalypse 14:1-3)

Les 144.000 et les anciens ne sont pas les mêmes groupes de personnes !
si des fois ils sont désigné par le chiffre 144 m des sur le terme ancien.
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Ecrit le 24 mars 2013 13:11

Message par franck17360

dis m'en plus médico stp.
Franck

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Ecrit le 25 mars 2013 03:30

Message par medico

franck17360 a écrit :dis m'en plus médico stp.
7 Ce sont les 24 anciens qui remercient ainsi Jéhovah Dieu ; ils symbolisent les frères oints du Christ dans leur position céleste
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
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Ecrit le 25 mars 2013 03:42

Message par franck17360

la référence stp ?
Franck

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Ecrit le 25 mars 2013 08:32

Message par medico

franck17360 a écrit :la référence stp ?
12 ou 24 et 4 qui sont souvent cité dans le livre de la Révélation sont des multiples de 144.000.
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